Ενώπιον της Ερευνητικής Επιτροπής θα βρεθεί ξανά ο Οικονομικός Λειτουργός του ΥΠΟΙΚ Διονύσης Διονυσίου, για να δώσει συνέχεια στη δική του μαρτυρία σχετικά με την κατάρρευση του Συνεργατισμού.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ: Διονυσίου: Φταίνε τα ΜΕΔ και οι εκροές για την κατάρρευση του Συνεργατισμού
Κατά την πρώτη του κατάθεση, ο Προϊστάμενος της Μονάδας Διαχείρισης της συμμετοχής της Δημοκρατίας στην Ιδιοκτησιακή δομή Πιστωτικών ιδρυμάτων αναφέρθηκε σχεδόν σε όλα όσα του είχαν αποδώσει άλλοι μάρτυρες, για τα ΜΕΔ, τη συναλλαγή με την Ελληνική Τράπεζα και για τις παραιτήσεις Κληρίδη και Τρόκκου, όπως επίσης και για το email περί πολιτικού λόμπι.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ: Συνεργατισμός: Ο Οδυσσέας «όπλισε» κατά Χάρη
Υπενθυμίζεται πως Πρόεδρος της Ερευνητικής Επιτροπής είναι ο Γεώργιος Αρέστης, πρώην Δικαστής του Ανωτάτου Δικαστηρίου της Κύπρου, τέως Δικαστής στο Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο Λουξεμβούργο, και νυν Δικαστής στο Διεθνές Δικαστήριο του Κατάρ και μέλη ο Γεώργιος Χαραλάμπους, οικονομολόγος πρώην Υποδιευθυντής του Τμήματος Οικονομικών Μελετών της Κεντρικής Τράπεζας της Κύπρου, πρώην Ανώτερος Γενικός Διευθυντής της Τράπεζας Κύπρου, πρώην Αντιπρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου της Τράπεζας Αναπτύξεως και πρώην Πρόεδρος της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς Κύπρου και ο Γιώργος Γεωργίου, πρώην Διευθύνων Σύμβουλος και εκτελεστικό μέλος στο Διοικητικό Συμβούλιο της Alpha Bank Κύπρου, πρώην Πρόεδρος του Συνδέσμου Τραπεζών Κύπρου και του Εργοδοτικού Συνδέσμου Τραπεζών.
Το AlphaNewsLIve παρακολουθεί όλες τις εξελίξεις λεπτό προς λεπτό
Ο κ. Διονυσίου θα κληθεί ξανά στην ερχόμενη Τετάρτη 3 Οκτωβρίου στις 10 το πρωί.
Γεωργίου: Σε σημείωμα σας στις 10 Νοεμβρίου αναφέρεστε σε ατυχή αναφορά της Διοικήτριας της ΚΤ στη Βουλή. Φαίνεται ότι την περίοδο Φεβρουαρίου- Μαρτίου 2018 για Ελληνική Τράπεζα και ΣΚΤ ενεργούσε ο ίδιος σύμβουλος.
Διονυσίου: Στη βουλή είχε παραδοθεί ένα μέρος συγκεκριμένου εποπτικού εγγράφου και συζητήθηκε στο πλαίσιο της έκθεσης του Γενικού ελεγκτή.Στη Βουλή τέθηκε ερώτησή στη Διοικήτρια σχετικά με το έγγραφο και είπε ότι ενημερώνεται από τα ΜΜΕ και δεν έχει οποιαδήποτε ένσταση. Ωστόσο είχε προηγηθεί συνάντηση της Διοικήτριας από την επιτροπεία. Όταν δόθηκε το σημείωμα, ο σύμβουλος είχε διακόψει συνεργασία με την ΣΚΤ.
Διονυσίου: Το plan B ήταν σε τρία σχέδια. To ένα ήταν το σχέδιο ΕΣΤΙΑ, το άλλο τροποποίηση της νομοθεσίας εκποιήσεων και άλλο ήταν σχέδιο με το οποίο θα γινόταν διαχωρισμός της ΣΚΤ σε καλή και κακή τράπεζα. Την κακή θα αναλάμβανε το κράτος με μικρό κόστος και το άλλο ιδιωτική εταιρεία. Συζητήθηκε και με την κ. Νουί.
Γεωργίου: Γιατί αυτή η πολιτική χρειά στα σημειώματα σας;
Διονυσίου: Τόνιζα σε σημειώματα μου ότι ο Συνεργατισμός έπρεπε να τεθεί εκτός των πολιτικών και πολιτειακών αντιπαραθέσεων
Διονυσίου: Μέσα στην προεκλογική περίοδο είχε ξεκινήσει μια εκροή από μεγάλα ταμεία. Αυτό προέκυπτε με βάση δική τους ανάλυση (των διαφόρων αυτών συμβούλων) για τους κινδύνους της τράπεζας. Είχε ξεκινήσει μια φήμη από τον Νοέμβριο, αλλά δεν υπήρχε οποιαδήποτε ένδειξη ότι από τον Δεκέμβριο θα ξεκινούσε εποπτικός έλεγχος.
Γεωργίου: Στις 10/11/2016 σε πρακτικό συνάντησης με τη ΓΔ Ανταγωνισμού φαίνεται ο εκπρόσωπος του SSM να αναφέρει ότι ήταν ευθύνη της ΣΚΤ να προχωρήσει στις αναγκαίες ενέργειες για να γίνει ανταγωνιστική της τράπεζα. Αναφέρεται ακόμα στο συνάριο ανακεφαλαιοποίησης μέσω ιδίων πόρων, κούρεμα λόγω έλλειψης άλλων αποτελεσματικών κινήσεων και έλλειψης τόλμης εκ μέρους της τράπεζας για ουσιαστικά βήματα.
Διονυσίου: Το σενάριο κουρέματος ήταν ξεκάθαρο και το είχα αναφέρει και εγώ στις εκθέσεις μου. Σε εκείνη τη συνάντηση ο κ. Cookman μας αναφέρει ότι αν δεν γίνουν άλλες ενέργειες, μόνη ορατή λύση θα ήταν το κούρεμα.
Διονυσίου:Υπήρχε πλαίσιο εμπιστευτικότητας από ΣΠΙ σε ΣΠΙ. Δεν μπορούσε μια συνεργατική να ξέρει αν ένας εν δυνάμει δανειολήπτης είχε καταθέσεις και δάνεια και δη Μη εξυπηρετούμενα σε άλλο ΣΠΙ. Αυτή ήταν μια από τις αδυναμίες του συστήματος που συνέβαλε στο πρόβλημα.
Διονυσίου: Μέχρι το 2016 ο προκαταρκτικός στόχος ήταν η μείωση του προβλήματος μέσω αναδιαρθρώσεων. Την περίοδο εκείνη, τα ΜΕΔ της ΣΚΤ ήταν στα ίδια επίπεδα με τις άλλες τράπεζες. Βεβαίως μετά οι άλλες τράπεζες ακολούθησαν πιο επιθετικές πολιτικές για μείωση των ΜΕΔ.
Διονυσίου: Η μεγαλύτερη πρόοδος που επιτεύχθηκε στη μείωση ΜΕΔ ήταν μέσω των λογιστικών διαγραφών. Η διαφοροποίηση από τα άλλα τραπεζικά ιδρύματα, ήταν ότι η πρώτη ορθή αποτίμηση έγινε τον Σεπτέμβριο του 2014, όταν οι άλλες τράπεζες είχαν εσωτερικές μονάδες και χειρίζονταν τα δάνεια τους. Τότε ήταν τα ΜΕΔ στα 7,6 δις για 92 χιλιάδες πελάτες.
Αρέστη: Ήταν τυχαίο όμως ότι την περίοδο των μεγάλων εκροών δίνονταν δάνεια εκατομμυρίων; Σας είπα πριν για το Νοέμβριο του '17, σκεφτείτε λίγο την περίοδο.
Διονυσίου: Από το 2013 υπήρχαν συνεχεία φήμες τις αργίες περί κλεισίματος του συνεργατισμού και ακολουθούσαν εκροές. Όποτε υπήρχε μια συζήτηση στη βουλή για τη ΣΚΤ, παρουσιαζόταν μια σημαντική εκροή. Και η προεκλογική εκστρατεία με τις αναφορές στο Συνεργατισμό έφερε μεγάλες εκροές. Σας είπα ότι υπήρχαν εγκριτικά κλιμάκια, για να έρθει ένα αίτημα για μεγάλο δάνειο στην Επιτροπεία, περνούσε από τους εκτελεστικούς.
Αρέστη: Ειχατε πολλούς νομικούς συμβούλους. Δεν σας είπαν ότι υπήρχαν και άλλοι τρόποι να πιέσεις το δανειολήπτη να πληρώσει, πέραν της εκποίησης; Από το 2013 μέχρι το 2018 μπορούσε να γίνει χρήση άλλων μέσων. Ας μην κολλούμε στο ότι δεν μπορούσαν να γίνουν εκποιήσεις.
Διονυσίου: Ένα μεγάλο μέρος των δανείων δεν έπρεπε να δοθούν εξ αρχής. Στην περίπτωση που δεν μπρούσαν να ακολουθήσουν τις διαδικασίας αναδιάρθρωσης, θα έπρεπε να ακολουθηθούν νομικά μέτρα, αλλά το όλο πολιτειακό σύστημα δεν ευνοούσε να ληφθούν τέτοια μέτρα. Αν υπήρχε η πολιτική βούληση, μπορεί με επιτάχυνση των διαδικασιών να μην καταλήγαμε εδώ. Κτίσαμε ένα πολύπλοκο σύστημα.
Χαραλάμπους: Από πλευράς στρατηγικής υπήρχε και η δική σας σφραγίδα. Συμφωνούμε;
Διονυσίου: Απολύτως.
Χ: Το κλείσιμο ήταν για εσάς κερευνός εν αιθρία ή αναμενόμενο;
Δ: Ότι θα προχωρούσαν οι επόπτες σε ακραίες λύσεςι το αισθανθήκαμε από το Νοέμβριου του '17. Έγινε μια συνάντηση όπου είχε αναφερθεί ότι προσανατολίζεται ο ενιαίος Εποπτικός Μηχανισμός, ότι με βάση τα όσα είπε σε έκθεση του ο Ταουσιάνης, με βάση έκθεση του SSM, ότι εξετάζεται από τον εποπτικό μηχανισμό η λήψη μέτρων. Δόθηκε επιστολή προς τον ΥΠΟΙΚ από την κ. Νουί. Αυτή η συνάντηση ήταν το Νοέμβριο του 2017. Παρών ήταν ο ΥΠΟΙΚ, ο ΓΔ ΥΠΟΙΚ, εγώ, τα εκτελεστικά και μη μέλη της ΣΚΤ, η διοικητής και ανώτατα στελέχη. Έγινε στην Κεντρική Τράπεζα.
Αρέστη: Είναι αλήθεια ότι υπήρχαν ανακοινώσεις ότι υπήρχαν πολλοί ενδιαφερόμενοι και θα ήταν καλή συμφωνία;
Διονυσίου: Ότι υπήρχαν ανακοινώσεις για πολλούς ενδιαφερόμενους ναι, για το αν ήταν καλή συμφωνία όμως...
Αρέστη: Τελικά ποιος αποφάσισε την πώληση;
Δ: Το Υπουργικό Συμβούλιο.
Α: Μας είπατε ότι η απόφαση ήταν Φλεβάρη-Μάρτη
Δ: Η διαδικασία άρχισε μέσω της citygroup. Δεν υπήρχε οποιαδήποτε εμπλοκή του Υπουργικού για τη διαδικασία. Την απόφαση πήρε το Υπουργικό τον Ιούνιο.
Α: Προς την Ελληνική;
Δ: Υπήρχε απόφαση του Υπουργικού να στηρίξει την πρόταση.
Αρέστη: Φαίνεται ότι η Altamira, παρά το ότι ήταν μη δεσμευτικό το αρχικό έγγραφο, ένοιωθε άνετη. Είχατε προσλάβει εξωτερικούς οίκους για να συμβουλεύσουν την τράπεζα για τη συμφωνία με την Altamira. Έχουμε πληροφόρηση ότι η πρώτη σας επιλογή συμβούλων δεν ήταν αρεστή από την Altamira και η ισπανική εταιρεία επέλεξε η ίδια τους συμβούλους για να σας συμβουλεύσουν.
Διονυσίου: Δε θυμάμαι. Οι πρώτοι νομικοί σύμβουλοι έπρεπε να είναι κοινά αποδεκτοί και από τις δύο πλευρές.
Αρέστη: Άρα σας επέβαλαν τους δικούς τους συμβούλους από την Altamira.
Διονυσίου: Ήταν απόφαση της Επιτροπείας.
Αρέστη: Ποιά ήταν η αμοιβή της Altamira;
Διονυσίου: Στη δεκαετία 300-350 εκατομμύρια. Το καθαρό ήταν γύρω στα 240 εκατομμύρια τη δεκαετία. Περίπου 20 εκατομμύρια το χρόνο.
Αρέστη: Εξετάσατε άλλους τρόπους για να λυθεί το πρόβλημα των ΜΕΧ; Αντί με πλατφόρμα, να προσλάβει εμπειρογνώμονες από το εξωτερικό για να συμβουλεύουν. Εξετάστηκε από την Επιτροπεία;
Διονυσίου: Από το 2014 όταν δημιουργήθηκε η υπηρεσία, υπήρχαν συνεχώς εξωτερικοί συμβούλοι. Μπορεί να υπήρχε μια ενδυνάμωση. Μόνο και μόνο επειδή υπήρχε το όνομα "Συνεργατική", θα το τραβήξουμε όσο πάει έλεγε ο κόσμος. Θα έπρεπε να υπάρχει η διαχείριση και οι αποφάσεις, θα έπρεπε σταδιακά από την τράπεζα. Έπρεπε να πάνε σε μια πιο επαγγελματική βάση.
Αρέστη: Είναι φοβερό αυτό που μας λέτε. Να φοβούνται οι Κυπραίοι τους ξένους και όχι τους δικούς τους.
Αρέστη: Όπως το παρουσιάσετε η Altamira ήταν μονόδρομος.
Διονυσίου:Λήφθηκε μια απόφαση από την Επιτροπεία για απευθείας ανάθεση. Λήφθηκε μια απόφαση από τον Υπουργό ότι ήταν η Επιτροπεία που θα αποφάσιζε.
Διονυσίου: Τον Φεβρουάριο 2017 είχε δηλώσει ο ΥΠΟΙΚ ότι αποτελεί επιχειρησιασκή απόφαση το τι θα πράξει η τράπεζα. Τους είπε ότι για η όποια ενδεχόμενη απόφαση, θα έπρεπε να τεθεί ενώπιον του Υπουργείου, προσκομίζονταν σχετικό fairness opinion από επενδυτικό οίκο, κάτι το οποίο έγινε μέσω της citygroup. Σε αυτό το πλαίσιο λήφθηκε η απόφαση που λήφθηκε για το τέλος της τράπεζας.
Αρέστη: Πέραν της Altamira, υπήρχαν άλλες δύο εταιρείες που ενδιαφέρονταν να δραστηριοποιηθούν στην Κύπρο. Το ξέρατε; Ήρθατε σε επαφή μαζί τους;
Διονυσίου: Οι δύο από τις τρεις δεν βρίσκονταν μέσα στη μελέτη της BlackRock που ήταν ο σύμβουλος μας.
Διονυσίου:Την 1η Ιουνίου 2016 υπογράφηκε η πρώτη συμφωνία μεταξύ της Τράπεζας και της Altamira. Περισσότρες πληροφορίες λάβαμε μετά το Νοέμβριο του 2016 όταν προσλήφθηκε η Blackrock για να διερευνήσει το ενδεχόμενο συνεργασίας με την ισπανική εταιρεία.
Αρέστη: 11ο του '17, δόθηκαν 23 εκατομμύρια σε ξενοδοχείο στην Ελ. Αμμόχωστο. Το 12ο του ΄17 η Logicom πήρε δάνειο 9 εκατομμύρια. Το φέρνουμε στην επιφάνεια επειδή απασχολεί την κοινή γνώμη. Τα ξέρατε αυτά;
Διονυσίου: Γνώριζα λόγω της συμμετοχής μου στην Επιτροπεία. Δεν ήταν δική μου απόφαση.
Α: Ήσασταν παρών όταν εγκρίθηκαν;
Δ: Μάλιστα.
Αρέστη: Έχουμε πρόσφατα ζητήσει από τον κ. Μάριο Παπαδόπουλο να μας ετοιμάσει ένα κατάλογο δανείων που δόθηκαν μέσα στο 2016-2017 μέχρι και το 2018 που είχαν δοθεί σε διάφορες εταιρείες πέραν των 3 εκατομμυρίων. Μας έδωσε ένα κατάλογο με 12 εταιρείες. Τα 9 από αυτά τα δάνεια είναι τέλος του '17 και αρχές του '18. Το σύνολο είναι πάνω από 700 εκατομμύρια. Αυτή η έξοδος αυτών των τεράστιων ποσών ήταν σοφή κίνηση;
Διονυσίου: Ανεξαρτήτως ότι ξεκίνησε ένας εποπτικός έλεγχος, η τράπεζα δεν σταμάτησε να λειτουργεί. Η Τράπεζα μέχρι το '15 ήταν εστιασμένη στη λιανική τραπεζική. Ήταν και υποδείξεις των εποπτικών αρχών να αλλάξει το μοντέλο. Ως εκ τούτου από το τέλος του '16 δόθηκαν μεγάλα δάνεια.
Αρέστη: Όταν κάποια εταιρεία πρόκειται να μπει στο Χρηματιστήριο ετοιμάζει ένα προσπέκτους. Γιατί χρειάζονταν ένα εκατομμύριο και τρία δικηγορικά γραφεία
Διονυσίου: Λόγω του μεγέθους της τράπεζας.
Γεωργίου: Όταν λέτε αγωγές πόσες ήταν;
Διονυσίου: Ήταν χιλιάδες. Αγωγές κατά των ΣΠΙ.
Διονυσίου: Ο λόγος αύξησης της αντιμισθίας ήταν διότι μέχρι τις αρχές του '16 υπήρχαν ΣΠΙ με επιτροπείες που έπαιρναν αντιμισθία. Από το Φλεβάρη του '16 τα μέλη είχαν αποχωρήσει. Όλες οι αποφάσεις λαμβάνονταν από την Επιτροπεία της Κεντρικής Τράπεζας. Από ότι θυμάμαι ήταν περίπου 750.000 το χρόνο, μετά την αναδιάρθρωση ήταν περίπου στις 350.000 το χρόνο
Αρέστη: Εβλαπτε να γίνει κι άλλη μείωση;
Διονυσίου: Όχι. Ήταν απόφαση του υπουργού.
