Πανέτοιμος να τα βάλει με το «δικομματικό κατεστημένο», όπως χαρακτήρισε τα κόμματα ΔΗΣΥ και ΑΚΕΛ, δηλώνει ο υποψήφιος για την Προεδρία της Δημοκρατίας, Νικόλας Παπαδόπουλος, σε συνέντευξη του στο AlphaNews.live. Δηλώνει πως η στρατηγική που θα παρουσιάσει στον λαό για το κυπριακό, θα οδηγήσει σε λύση και πως η φιλοσοφία της μεικτής οικονομίας όπως θα την εφαρμόσει σε περίπτωση εκλογής του, θα φέρει καλύτερες μέρες για την κυπριακή οικονομία.
Αναλυτικά η συνέντευξη
Είχατε μια σημαντική συνάντηση με τους αρχηγούς των κομμάτων που υποστηρίζουν την υποψηφιότητα σας, που είχε στόχο να μπουν τα θεμέλεια για τα επόμενα βήματα σε ότι αφορά τις προεδρικές εκλογές. Ποια τα επόμενα βήματα;
Έχετε δίκαιο. Είναι σημαντική και συμβολική συνάντηση. Ήταν η πρώτη μετά τις τρεις αποφάσεις των τριών κομμάτων, του ΔΗΚΟ, της ΕΔΕΚ και της Αλληλεγγύης. Ακριβώς μπήκαμε από την πρώτη στιγμή στα βαθιά. Εξετάσαμε πρακτικά ζητήματα που έχουν να κάνουν με τη λειτουργία του εκλογικού επιτελείου, έχουμε συμφωνήσει τα επόμενα βήματα σε ότι αφορά δράσεις και εκδηλώσεις, έχουμε συμφωνήσει την μεθοδολογία για τον καταρτισμό του εκλογικού προγράμματος, ότι θα συμμετέχουν εκπρόσωποι και από τα τρία κόμματα για σωστό συντονισμό. Θα διαχωριστούν τα διάφορα κεφάλαια σε βασικούς άξονες πολιτικής...το κυπριακό φυσικά είναι ένα, η νέα στρατηγική που θα παρουσιάσουμε, αλλά και όλοι υπόλοιποι τομείς της εσωτερικής διακυβέρνησης, όπως είναι η παιδεία, η υγεία, η πάταξη της διαπλοκής, της διαφθοράς, η άμυνα και πολλά άλλα...η οικονομία φυσικά. Σε όλα αυτά τα κεφάλαια θα έχουμε ειδικούς τεχνοκράτες που θα έχουν ως όρο εντολής, την παρουσίαση καινοτόμων ριζοσπαστικών αλλά και εφαρμόσιμων προτάσεων που θα μας βοηθήσουν να λύσουμε τα σημερινά προβλήματα που ταλανίζουν τον τόπο και τον λαό μας. Είμαι αισιόδοξος ότι αυτή η προσπάθεια θα ξεκινήσει σωστά και θα καταλήξει σωστά, με νίκη στις Προεδρικές τον Φεβρουάριο.
Πάντως σας ασκείται κριτική για το γεγονός ότι δεν είχατε αυτό το προεκλογικό πρόγραμμα ή έστω ένα κείμενο για να ξεκινήσετε. Δεν σας προβληματίζει αυτό; Δηλαδή έχετε την υποστήριξη αυτών των κομμάτων χωρίς να υπάρχει κάτι συγκεκριμένο και συμφωνημένο κάτω...
Έχουμε ένα γενικό πολιτικό πλαίσιο αρχών, το οποίο έχουμε ήδη συμφωνήσει. Αλλά ουδέποτε στο παρελθόν ξεκινήσαμε ανάλογες προσπάθειες σε άλλες προεδρικές εκλογές, πρώτα με το πρόγραμμα. Πάντα είχαμε μια γενική διατύπωση σε ότι αφορά τους βασικούς άξονες των πολιτικών θέσεων και στη συνέχεια παρουσιαζόταν ένα πολιτικό πρόγραμμα που θα καταπιανόταν με όλα τα επιμέρους ζητήματα που απασχολούν τους πολίτες. Δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά γιατί χρειάζεται να υπάρχει συνδιαβούλευση εις βάθος για όλα τα θέματα και αυτό δεν μπορεί να γίνει σε σύντομο χρονικό διάστημα όπως απαιτείται για την επιλογή ενός υποψηφίου. Αλλά ο δεύτερος και πιο βασικός λόγος που πρέπει να γίνει έτσι, είναι γιατί ο υποψήφιος έχει σημασία. Η αξιοπιστία, η εικόνα, οι προτάσεις οι ιδέες του υποψηφίου έχουν τη δική τους σημασία. Δεν είναι το έγγραφο που έχει σημασία αλλά η εφαρμογή του, για αυτό ο υποψήφιος είναι άρρηκτα συνδεδεμένος με αυτό το προεκλογικό πρόγραμμα. Είναι η μετουσίωση των πολιτικών θέσεων και προτάσεων του υποψηφίου. Άρα ήταν σημαντικό να καταλήξουμε σε ένα υποψήφιο, ακόμα πιο σημαντικό όμως, να καταλήξουμε στην ιδέα, ότι πρέπει να υπάρχει συνεργασία των κομμάτων του ενδιάμεσου χώρου. Τώρα μετά την απόφαση του ΔΗΚΟ της ΕΔΕΚ και της Αλληλεγγύης και την προοπτική κατάληξης σε συμφωνία και με τους Οικολόγους, θεωρώ ότι αυτός ο στόχος έχει επιτευχθεί, είναι ένα ιστορικό γεγονός και αυτή η συνεργασία έχει την προοπτική της επιτυχίας.
Κάτι άλλο που σχολιάζεται, σε ότι αφορά το κυπριακό, είναι ότι τα δύο κόμματα, απορρίπτουν την Διζωνική Δικοινοτική Ομοσπονδία, ενώ εσείς μιλάτε για λύση με το σωστό περιεχόμενο που να στηρίζεται σε αυτή την βάση. Ποια είναι η λύση του κυπριακού που θα επιδιώξει στο μέλλον ο Νικόλας Παπαδόπουλος αν εκλεγεί;
Μα η βάση λύσης είναι εκεί. Είναι οι ομόφωνες αποφάσεις του Εθνικού Συμβουλίου, τα ψηφίσματα των ΗΕ, αυτά που διαχρονικά θεωρούσε η πλευρά μας ότι πρέπει να αποτελούν το αντικείμενο των προσδοκιών που έχει ο λαός μας για μία λύση του κυπριακού. Ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, απαλλαγή από την κατοχή, αποχώρηση στρατευμάτων, ελευθερία διακίνησης. Είναι όλα αυτά που σήμερα παραβιάζονται με τις γενναιόδωρες προσφορές και τις υποχωρήσεις της πλευράς μας. Συμφωνώ με τον Μαρίνο Σιζόπουλο, την Ελένη Θεοχάρους, την ΕΔΕΚ και την Αλληλεγγύη, ότι το περιεχόμενο πλέον, αυτής της Διζωνικής που μας παρουσιάζουν, ξεφεύγει πλήρως από το πλαίσιο το οποίο είχε διαμορφωθεί μέσα από τις διαχρονικές προσδοκίες του λαού μας. Θέλω να είμαι συγκεκριμένος γιατί δεν είναι ακαδημαϊκή η συζήτηση. Σίγουρα δεν είμαστε τα ίδια κόμματα, έχουμε διαφορές, αλλά ως ΔΗΚΟ και εγώ προσωπικά θεωρώ ότι είμαι πολύ πιο κοντά στις θέσεις της Αλληλεγγύης και της ΕΔΕΚ παρά στις θέσεις του Συναγερμού και του ΑΚΕΛ, όπως εκφράζονται σήμερα από τις ηγεσίες τους, πόσο μάλλον, από τον Νίκο Αναστασιάδη. Να μην έχει κανένας καμιά αμφιβολία, ότι τον Φεβρουάριο θα έχουμε όλοι να επιλέξουμε. Αν υπάρχουν συμπολίτες μας που θεωρούν σωστή για παράδειγμα, την εκ περιτροπής προεδρία, αν συμφωνούν με τα βέτο την αριθμιτική ισότητα, τις τέσσερις ελευθερίες των Τούρκων που έχει αποδεχθεί ο κ. Χριστόφιας στις συγκλίσεις με τον Ταλάτ, αν συμφωνούν με την παραμονή όλων των εποίκων που έχει δεχθεί ο κ. Αναστασιάδης, αν συμφωνούν με τις μεταβατικές διατάξεις για τις εγγυήσεις με την παραμονή στρατευμάτων, τότε θα έχουν αυτοί οι συμπολίτες μας υποψήφιο και είναι ο Νίκος Αναστασιάδης και ο εκλεκτός του ΑΚΕΛ. Αν θέλουν όμως όλες αυτές οι προτάσεις, να αποσυρθούν, να διαγραφούν από το λεξιλόγιο μας σε ότι αφορά τη βάση λύσης του κυπριακού, τότε εμείς τους προτείνουμε την δική μας υποψηφιότητα ως κόμματα του ενδιάμεσου χώρου, στα πλαίσια της νέας στρατηγικής. Θέλουμε όλες αυτές οι επικίνδυνες υποχωρήσεις που θα μας μετατρέψουν σε προτεκτοράτο της Τουρκίας, να αποσυρθούν.
Άρα μας λέτε ότι η ΔΔΟ, δεν μπορεί να επιλύσει όλα αυτά τα ζητήματα; Μας είπατε ότι συμφωνείτε με τον Μαρίνο Σιζόπουλο. Απλά για να το διευκρινήσουμε, άρα και το ΔΗΚΟ τείνει να πιστέψει ότι με αυτή τη λύση δεν μπορούν να δικαιωθούν οι Ε/κ;
Όχι θεωρούμε ότι μπορούν να δικαιωθούν οι Ε/κ, αν επιστρέψουμε πίσω στις ομόφωνες αποφάσεις του Εθνικού Συμβουλίου που αυτή τη στιγμή παραβιάζονται. Το περιεχόμενο της διζωνικής, όπως έχει διαμορφωθεί ιδιαίτερα τα τελευταία 9 χρόνια, από τις γενναιόδωρες προσφορές της πλευράς μας και τις υποχωρήσεις του ΔΗΣΥ και του ΑΚΕΛ, δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό. Δεν γίνεται αποδεκτή αυτή η διζωνική από το ΔΗΚΟ. Εμείς θέλουμε να μας υποδείξουν, πού υπάρχουν στις ομόφωνες αποφάσεις του Εθνικού Συμβουλίου, ή μέσα στα ψηφίσματα των Ηνωμένων Εθνών, αναφορές ότι η πολιτική ισότητα σημαίνει αριθμητική ισότητα…ότι πρέπει να υπάρχει βέτο των Τ/κ σε κάθε απόφαση, ότι πρέπει να έχουμε εκ περιτροπής προεδρία, ότι πρέπει να υπάρχει ελευθερία διακίνησης και εγκατάστασης 80 εκατομμυρίων Τούρκων. Πού υπάρχουν αναφορές για μεταβατικές διατάξεις για εγγυήσεις ή παραμονή στρατευμάτων μετά τη λύση. Αυτά δεν υπάρχουν στα ψηφίσματα των Ηνωμένων Εθνών και τις αποφάσεις του Εθνικού Συμβουλίου. Είναι εφευρήματα των ηγεσιών του ΔΗΣΥ και του ΑΚΕΛ στην προσπάθεια τους να επαναφέρουν το σχέδιο Αναν. Αυτή η προσπάθεια έχει αποτύχει. Είναι ξεκάθαρο ότι η στρατηγική Χριστόφια Αναστασιάδη στο κυπριακό έχει αποτύχει. Mπροστά μας έχουμε ένα ακήρυχτο αδιέξοδο, ακόμα και ο Νίκος Αναστασιάδης διαπιστώνει την παταγώδη αποτυχία της πολιτικής του και προσπαθεί αυτή τη στιγμή να αλλάξει ή να μεταμφιεστεί προεκλογικά. Χρειάζεται διεκδίκηση, χρειάζεται μια νέα στρατηγική στο κυπριακό που θα εδράζεται πρωτίστως στη θωράκηση της Κυπριακής Δημοκρατίας. Δεν μπορούμε να λύσουμε το κυπριακό χωρίς την Κυπριακή Δημοκρατία, θα κινδυνεύσουμε. Η συνέχιση της ΚΔ, προσφέρει και κίνητρο στους Τ/κ συμπατριώτες μας, γιατί δεν πρόκειται να δουν την ΕΕ μέσω της Τουρκίας, μόνο μέσω εμάς μπορούν να έχουν πρόσβαση. Θα πρέπει να αποσυρθούν προτάσεις και να σταματήσει η στοχοποίηση των Ε/κ. Εμείς διαφωνούμε κάθετα με αυτούς που έλεγαν για 9 χρόνια ότι η Τουρκία θέλει λύση και το πρόβλημα είναι οι μαξιμαλιστές, εθνικιστές Ε/κ, τελικά εκείνοι είχαν λάθος. Πώς γίνεται για 9 χρόνια να πηγαίνουμε από τη μια υποχώρηση στην άλλη, να έχουν δώσει τα πάντα ή σχεδόν τα πάντα στην Τουρκία, και όμως το κυπριακό δεν έχει λυθεί.
Δικαίως κάποιος Ε/κ νιώθει προσβεβλημένος όταν του καταλογίζεται ότι δεν θέλει λύση του κυπριακού επειδή αντιδρά σε κάποιες παραμέτρους που συζητούνται. Πιστεύετε ότι με την στρατηγική την οποία θα παρουσιάσετε στο λαό, μπορείτε να αποτελέσετε Πρόεδρο λύσης του κυπριακού;
Aυτοί που πραγματικά δεν θέλουν λύση του κυπριακού, είναι αυτοί που προωθούν προτάσεις που ξέρουν ότι δεν πρόκειται να γίνουν αποδεκτές από τη συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών μας. Δηλαδή οι θέσεις αυτών που λένε ότι όποιος διαφωνεί μαζί τους, δεν θέλει λύση, θεωρούν ότι όποιος Ε/κ δεν αποδέχεται την εκ περιτροπής προεδρία, δεν θέλει λύση, όποιος δεν αποδέχεται μεταβατικές διατάξεις στις εγγυήσεις, δεν θέλει λύση, όποιος δεν αποδέχεται την κατάλυση της ΚΔ την πρώτη μέρα και δεν εμπιστεύεται τον Ερντογάν ότι θα αποσύρει στρατεύματα, δεν θέλει λύση; Εμείς είναι που θέλουμε λύση. Και ναι μπορούμε μέσα από μια νέα στρατηγική να φέρουμε τη λύση που να ανταποκρίνεται στις προσδοκίες του λαού μας και που να μπορεί να γίνει αποδεκτή. Το αντίθετο είναι τα αδιέξοδα που ζούμε τα τελευταία 9 χρόνια. Δοκιμάσαμε τις δικές τους αποτυχημένες πολιτικές για σχεδόν μια δεκαετία. Χρειαζόμαστε κάτι καινούργιο.
Αν έπρεπε να διαχειριστείτε τα σημερινά δεδομένα, θα πηγαίνατε στη συνάντηση της Πέμπτης με τον Μουσταφά Ακιντζί;
Ναι αλλά δεν θα αποδεχόμουνα την αναβάθμιση της διαδικασίας όπως την έχει διεκδικήσει και την έχει πετύχει ο κ. Έιντε. Γιατί θέλω να επισημάνω ότι ο ίδιος ο Πρόεδρος είχε δεσμευτεί ενώπιον του Εθνικού Συμβουλίου ότι δεν είχε αποδεχθεί το αίτημα του κ. Έιντε να παρουσιάσει ο ίδιος προτάσεις. Φαίνεται ότι για ακόμα μια φορά διαψεύδονται οι δεσμεύσεις του Προέδρου της Δημοκρατίας. Δεν πιστεύω ότι ο κ. Έιντε έρχεται με προτάσεις κατόπιν δικής του πρωτοβουλίας, προφανώς έχει προσυνεννοηθεί με τους δύο ηγέτες, εξάλλου το είπε ο κ. Ακιντζί και δημόσια. Αν φέρει προτάσεις οι οποίες περιλαμβάνουν τις θέσεις των Τούρκων, σημαίνει ότι αντί να απορρίψουμε τις προτάσεις των Τούρκων θα κληθούμε να απορρίψουμε προτάσεις των Ηνωμένων Εθνών. Θα ξεκινήσουν οι πιέσεις στην πλευρά μας για να κάνουμε υποχωρήσεις. Δεν έπρεπε να επιτρέψει ο Νίκος Αναστασιάδης να μπει η πλευρά μας σε αυτή την πάρα πολύ δυσάρεστη θέση. Δεν πρέπει να αποδεχθεί την αναβάθμιση ή την αλλαγή της διαδικασίας με τον τρόπο που επιδιώκει ο κ. Έιντε. Τον καλούμε δημόσια να ανακαλέσει τον κ. Έιντε, αυτή την πρωτοβουλία και να επιστρέψουν πίσω στη διαδικασία οι δύο ηγέτες. Δεν είναι δουλειά του κ. Έιντε να καταθέτει προτάσεις και να αντικαθιστά τα δύο μέρη στις διαπραγματεύσεις. Η δουλειά των ΗΕ είναι να συντονίζουν τη διαπραγμάτευση.
Σε ότι αφορά την οικονομία λέγεται ότι το ΔΗΚΟ έχει ψηφίσει περίπου όλα τα μνημονιακά νομοσχέδια, θεωρώντας ότι τότε ήταν πράξη ευθύνης. Τώρα συνεργάζεστε με την ΕΔΕΚ και την Αλληλεγγύη, που έχουν μια διαφορετική προσέγγιση, συνεπώς ποια φιλοσοφία θα ακολουθήσετε;
Καταρχήν δεν είμαστε μόνο εμείς που ψηφίσαμε τα μνημονιακά νομοσχέδια. Να υπενθυμίσω ότι ένα μεγάλο μέρος των μνημονιακών νομοσχεδίων, είχαν κατατεθεί από την κυβέρνηση του ΑΚΕΛ και ψηφίστηκαν και από το ΑΚΕΛ. Παγοποίηση της ΑΤΑ για παράδειγμα. Ναι δυστυχώς εμείς κληθήκαμε να χειριστούμε ένα μνημόνιο που μας το έφεραν άλλοι και το εφάρμοσαν άλλοι. Εμείς ως ΔΗΚΟ κάναμε το καθήκον μας. Μπροστά πρέπει να δούμε και δεν ισχυρίζομαι εγώ αυτό που ισχυρίζεται η κυβέρνηση ότι ενώπιον μας έχουμε ένα success story. Ναι βγήκαμε από το μνημόνιο, σωστά πράξαμε, δεν μηδενίζουμε τα πάντα, έγιναν και σωστά βήματα. Δεν σημαίνει ότι επειδή η Κύπρος είναι καλύτερα σήμερα, απαραίτητα μπορείς να πεις ότι είναι καλά. Θα μπορούσαμε να είμαστε σε πολύ καλύτερο σημείο. Η δική μας η ερώτηση είναι: Ποιο είναι το σχέδιο σήμερα για την κυπριακή οικονομία; Ποιο είναι σήμερα το σχέδιο για την αντιμετώπιση των μη εξυπηρετούμενων δανείων, της ανεργίας και του πιο ψηλού επιπέδου ιδιωτικού δανεισμού στην Ευρώπη. Δεν υπάρχουν αυτές οι προτάσεις και αυτό μας ανησυχεί. Είναι με πρωτοβουλίες και προτάσεις που θα στηρίξουν τις κυπριακές επιχειρήσεις, τα νοικοκυριά και τους άνεργους που θα βγούμε από την κρίση που ταλανίζει την κυπριακή οικονομία. Εμείς πιστεύουμε στην ελεύθερη αγορά αλλά με ένα κοινωνικό πρόσωπο. Η μεικτή οικονομία. Δεν μπορούμε να αφήνουμε τον κόσμο στο έλεος του Θεού και να πιστεύουμε ότι τα πάντα θα ρυθμιστούν από την ελεύθερη αγορά. Σε κάποια ζητήματα πρέπει να υπάρχει παρέμβαση του κράτους, προστασία των πολιτών, πρωτοβουλίες για να ενισχύσουμε την ανάπτυξη. Πρέπει στην οικονομία να γίνονται και κάποιοι συμβιβασμοί, χωρίς να σημαίνει αυθαιρεσία, ασύστολη σπατάλη, είμαι εναντίον της κατάχρησης. Πιστεύω ότι με τη συνεργασία μας με τα συγκεκριμένα κόμματα, μέσα από τις προτάσεις μας, μπορούμε να παρουσιάσουμε αυτή την πρόταση της μεικτής οικονομίας στον λαό και να δούμε καλύτερες μέρες γιατί το έχουμε ξανακάμει. Οι κυβερνήσεις του ΔΗΚΟ στο παρελθόν όταν εφάρμοσαν αυτό το μοντέλο είχαν πολύ καλά αποτελέσματα, αν όχι οικονομικά θαύματα.
Πάντως αυτή η ισορροπημένη φιλοσοφία που αναφέρεστε, έχει σχολιάστεί. Ότι ο Νικόλας Παπαδόπουλος θα μπορούσε να γίνει ο Μακρόν της Κύπρου...
Κατακρίβειαν θεωρώ ότι τα αποτελέσματα στις γαλλικές εκλογές δείχνουν ακριβώς ότι ο κόσμος θέλει να ακούσει σοβαρές εφαρμόσιμες προτάσεις μακριά από τα κομματικά κατεστημένα. Αυτό που παρουσιάζουμε στο λαό είναι αυτό. Εμείς είμαστε διατεθειμένοι να τα βάλουμε με ένα δικομματικό κατεστημένο που μας έφερε τα τελευταία 9 χρόνια, τη χειρότερη περίοδο στην κυπριακή οικονομία, πολιτεία από το 1974.
Βεβαίως, θα σας έλεγε κανείς ότι και το ΔΗΚΟ συμμετείχε σε αυτές τις κυβερνήσεις. Μπορεί να μην είσασταν εσείς ο Πρόεδρος του κόμματος και να φωνάζατε για να φύγετε από τη διακυβέρνηση, ωστόσο το ΔΗΚΟ δεν μπορεί να κάνει σχόλια περί κατεστημένου γιατί διαχρονικά, συμμετείχε...
Με όλο τον σεβασμό πιστεύω ότι περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο εγώ δικαιούμαι να λέω ότι θα τα βάλω με το δικομματικό κατεστημένο, γιατί εγώ είχα θέσει αίτημα αποχώρησης από την Κυβέρνηση Χριστόφια πολύ πριν το Μαρί, είχα επικρίνει την κυβέρνηση Χριστόφια και δέχθηκα πόλεμο από την Κυβέρνηση και από άλλους στο δικό μου κόμμα σε ότι αφορά την οικονομία και δυστυχώς επιβεβαιώθηκα. Εγώ τα έβαλα με την ηγεσία του δικού μου κόμματος, όταν διαφώνησα με τις πολιτικές της επιλογές, τα έβαλα με την κυβέρνηση Αναστασιάδη και αποχώρησα ενώ θα ήταν πιο εύκολο να παραμείνω και να νέμομαι τους καρπούς της εξουσίας επειδή πίστευα ότι η Κυβέρνηση Αναστασιάδη έπραττε λάθος στο κυπριακό και δυστυχώς δικαιώθηκα. Θα τα βάλουμε με το δικομματικό κατεστημένο. Θα παρουσιάσουμε την εισήγηση μας στους πολίτες και πιστεύω ότι θα την αγκαλιάσουν για αλλαγή.
