Ανοίγει τα χαρτιά του ο Διονύσης Διονυσίου ενώπιον Ερευνητικής Επιτροπής (LIVE)

Χαραλάμπους: Θεωρούσατε λογικό να έχετε μια τεράστια συγκέντρωση κινδύνου, να βάλετε τα 4/5 των περιουσιακών σάς στοιχείων στην Ελληνική Τράπεζα:Ήταν μια επένδυση που ή θα σας έκανε να χρυσώσετε τα αυγά σας ή θα σας έκλεινε.

Μιχαηλάς: Είδαμε το θέμα με τους συμβούλους μας και πήραμε αυτή την απόφαση, αν ήταν λάθος επενδυτική κίνηση θα φανεί στο μέλλον. Πήραμε την απόφαση αυτή ζυγίζοντας τα συν και τα πλην.

Γεωργίου: Είχατε καταθέσεις και τις αποσύρατε το Φεβρουάριο. Αληθεύει; 

Μιχαηλάς: Όχι δεν αληθεύει. Το 2017 πήραμε την απόφαση να επενδύσουμε στο εξωτερικό. Κάποιοι αποφάσισαν να το ερμηνεύσουν έτσι. 

Χαραλάμπους: Όταν επρόκειτο να ανακεφαλαιοπηθεί η Ελληνική το 2013, λήφθηκε απόφαση να συμμετάσχει με ένα κεφάλαιο η Δήμητρα.

Μιχαηλάς: Το 2013 εμείς σας επενδυτική εταιρεία μελετήσαμε το θέμα, η Ελληνική το 2013 ήταν η μόνη μεγάλη τράπεζα που δεν είχε γίνει κούρεμα, θεωρήσαμε ότι άξιζε τον κόπο να επενδύσουμε.

Μιχαηλάς: Η Δήμητρα άρχισε σαν μια κατ' εξοχήν ελεγχόμενη από τον Συνεργατισμό. Στη συνέχεια που μπήκε στο χρηματιστήριο μπήκε ΔΣ. Σήμερα ο πιο μεγάλος μέτοχος της Δήμητρας είναι η Logicom με 29,6%. Η Δήμητρα είναι μέτοχος της Ελληνικής Τράπεζας σε ποσοστό 10%.

Χαραλάμπους:Όταν κάνει κάποιος το προξενιό, δεν πρέπει να ξέρει και τι είναι εκείνο που προτείνει.

Αχιλλεούδης: Το τι ξέρω είναι ότι ένα servicing unit βελτίωσαν συστήματα διαχείρισης ΜΕΔ. Το τι πιστεύαμε είναι ότι η τεχνολογία και τεχνογνωσία που είχε η Altamira, θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν στην Κύπρο για μείωση των ΜΕΔ. Η Altamira θεώρησε τη ΣΚΤ ως τον καλύτερο συνεταίρο.

Αρέστη: Πριν να τους φέρετε σε επαφη το '16 είχε προηγηθεί άλλη συνάντηση; 

Αχιλλεούδης: Πολύ πιθανόν.

Αρ: Ποια είναι η σχέση σας τώρα με την Altamira; 

Αχ: Εμείς έχουμε κάνει την επαφή. Υπάρχει η σχέση. Δεν έχουμε κάποια ενεργή επαγγελματική σχέση. Μετά την γνωριμία κρατήσαμε επαφή για ένα διάστημα. Τους βοηθήσαμε και αυτό ήταν. 

Αρ: Ούτε έχετε να λαμβάνετε κάτι από την αμοιβή; 

Αχ: Όχι. 

Αχιλλεούδης: Είμαστε σύμβουλοι της Altamira. Τους φέραμε στην Κύπρο και γνώρισαν όλες τις τράπεζες. Ήθελαν να επεκταθούν εκτός Ισπανίας και τους ενδιέφεραν η Κύπρος.
 

Ο κ. Διονυσίου θα κληθεί να καταθέσει ξανά την ερχόμενη Πέμπτη στις 27 Σεπτεμβρίου. 

Αρέστη: Έχει οποιαδήποτε σχέση με τον ΥΠΟΙΚ πλην του επαγγελματικού; 

Διονυσίου: Τους μόνους που γνώριζα ήταν τον κ. Κληρίδη και κ. Τρόκκο. Τον Υπουργό τον γνώρισα όταν διορίστηκα. 

Αρέστη: Ποια η σχέση σας σήμερα με το Συνεργατισμό;

Δ: Δημιουργήθηκε η ΚΕΔΙΠΕΣ και τη ΣΕΔΙΠΕΣ. Με την ΚΕΔΙΠΕΣ είμαι προσωρινό μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου. Έχω αξιολογηθεί από την Κεντρική Τράπεζα. Έχει ξεκινήσει μια διαδικασία από το ΥΠΟΙΚ μέσω ανεξάρτητου οίκου για την εξεύρεση 4 μελών. 

Α: Με τη ΣΕΔΥΠΕΣ έχετε σχέση; 

Δ: Όλες οι αρμοδιότητες έχουν μεταφερθεί στη ΚΕΔΙΠΕΣ. 

Χαραλάμπους: Αφού αφού υπήρχε πρόβλημα με την Επιτροπεία δεν έπρεπε το ΥΠΟΙΚ να αναλάβει δράση; Γιατί λέτε ότι έπρεπε να το κάνει η Κεντρική; Μήπως υπήρχαν σκοπιμότητες;

Διονυσίου: Εγώ έκανα εισηγήσεις, αλλά δεν ήταν δική μου αρμοδιότητα.

Χαραλάμπους: Υπήρχαν άτομα τα οποία δεν είχαν εμπειρία στα τραπεζικά. Δεν ανησυχούσε αυτό; 

Διονυσίου: Συμφωνώ ότι θα έπρεπε να υπήρχαν γνώστες λιανικής τραπεζικής. Όπως ανέφερα το δικαίωμα διορισμού είχε ο Υπουργός. 

Χαραλάμπους: Πέραν από το γεγονός ότι μέλη της επιτροπείας ήταν γνωστά μέλη κομμάτων, φαίνεται ότι δεν μπήκαν τυχαία στον κατάλογο. Ο κ. Αβέρωφ Νεοφύτου σε δηλώσεις του στο ΡΙΚ είχε πει πως κόμμα τις αντιπολίτευσης είχε ζητήσει υποβολή καταλόγου υποψηφίων ονομάτων του ΔΣ με τη δεύτερη ανακεφαλαιοποίηση του συνεργατισμού. Πρόσθεσε ότι αυτό είχε ως αποτέλεσμα οι διορισμοί της επιτροπείας να έχουν πολιτική χροιά.

Διονυσίου: Δεν είχα κανένα λόγο στην επιλογή των ατόμων που θα έμπαιναν στην Επιτροπεία. Ήταν απόφαση του Υπουργού. Όμως έχει βάση το ερώτημα σας, από τη στιγμή που ο κατάλογος χρειαζόταν την επικύρωση από τη βουλή.

Αρέστη: Είναι αλήθεια ότι αγοραστήκαν αυτοκίνητα πολυτελείας; 

Διονυσίου: Όχι. Δεν αγοράστηκαν από την τράπεζα. Αγοράστηκαν από την Altamira

A: Θα σας κάνω μια προσωπική ερώτηση. Μας ελέχθει ότι παίρνετε επίδομα 25.000 το χρόνο από τη ΣΚΤ πέραν του κανονικού σας μισθού. 

Δ: Όπως είπε ο Γενικός Ελεγκτής είχαμε μια τηλεφωνική επικοινωνία και τον ενημέρωσα. Σας έχω παραδώσει τις απολαβές μου και τις φορολογικές μου δηλώσεις. 

Α: Πως παραχωρήθηκε; 

Δ: Από την ΚΔ λόγω του ότι δεν δημιουργήθηκε θέση. Έχω θέση Ανώτατου Λειτουργού Α' και δεν έχω οποιαδήποτε δικαιώματα. Οι αποδοχές μου από τη Δημοκρατία είναι 100 ευρώ το μήνα για 5 χρόνια. Σε σχέση με την συμμετοχή μου στην Επιτροπεία εκδόθηκε διάταγμα, όπου λέει έχει όλες τις αρμοδιότητες μέλους της Επιτροπείας. Σε αυτά τα 3-3,5 χρόνια συμμετείχα πέραν των 300 συνεδριάσεων. Εκτελώ καθήκοντα και υποχρεώσεις άλλου.
 

Αρέστη:  Μήπως αυτή η πίεση του SSM οφειλόταν στην έλλειψη εμπιστοσύνης προς την Διοίκηση της Τράπεζας;

Διονυσίου: Έχει να κάνει με την πολιτική διαχείρισης κινδύνων και δεν αφορά σε θέματα διακυβέρνησης. Υπήρχαν προβλήματα, αλλά δεν ήταν αυτός ο λόγος των προειδοποιήσεων.

Διονυσίου: Οι επόπτες παίρνουν μέτρα. Εκείνο που οδήγησε την τράπεζα στην επίσπευση της συμφωνίας με την Ελληνική, ήταν οι μεγάλες εκροές. Είχαν όμως αλλάξει και οι παραδοχές σε σχέση με τη ρευστοποίηση της εξασφάλισης. όταν τυπολογίσηκαν οι κεφαλαιακές ανάγκες από την pimco, γινόταν αναφορά σε εκποιήσεις σε 5 χρόνια από τη στιγμή που ένα δάνειο καθοριζόταν μη εξυπηρετούμενο. Υπήρχε δέσμευση ότι εντός του 2014 θα ψηφιζόταν σχετική νομοθεσία. Από το 2013 μέχρι το 2018 είχαμε μόλις 2 εκποιήσεις.

Αρέστη: Αρκετοί μάρτυρες μας είπαν ότι η κατάληξη οφείλεται στην ασφυκτική πίεση των εποπτικών αρχών και ιδιαίτερα του SSM.

Διονυσίου: Οι επόπτες δύσκολα κλείνουν τράπεζες. Λαμβάνουν μέτρα. Επαναλαμβάνω ότι εκείνο το οποίο επίσπευσε τη διαδικασία ήταν η εκροή καταθέσεων. Σίγουρα όμως είχαν αλλάξει και οι παραδοχές σε σχέση με τη ρευστοποίηση των ΜΕΔ.

Διονυσίου: Οι λόγοι κατάρρευσης ήταν τα ΜΕΔ και οι εκροές καταθέσεων. 

Αρέστη: Υπάρχει περίπτωση τα μέλη της Επιτροπείας να επιλέγονταν με κομματικά κριτήρια; 

Διονυσίου: Είναι δικαίωμα του καθένα να ανήκει σε κάποιο κόμμα. Εκτός της τελευταίας ενίσχυσης του Συμβουλίου της ΣΚΤ με δύο διευθυντές του Υπουργείου, δεν είχα εμπλοκή. Τα άτομα περνούσαν από τον Υπουργο, από αξιολόγηση και από την Επιτροπή Οικονομικών. Ήταν ξεκάθαρη η διαδικασία. Αν επιλέγονταν για συσχετισμούς δεν το ξέρω. 

Αρέστη: Γνωρίζατε ποιοι ανήκουν σε κόμματα; 

Δ: Ναι.

Α: Να σας διαβάσω από ένα email σας (σσ κάνει ανάγνωση από το email που είχε αναφερθεί και ο Γενικός Ελεγκτής στην κατάθεση του και έκανε λόγο για "πολιτικό λόμπι"). Γνωρίζατε την κομματική προέλευση κάποιων μελών. Τι λέτε; 

Δ: Υπήρχαν κάποιες προτάσεις νόμου. Υπήρχε συνεδρία της Κοινοβουλευτικής Επ. Οικονομικών για να συζητήσουν τις προτάσεις του κ. Νεοφύτου. Υπήρχαν ενδείξεις ότι θα είχαν προτάσεις και άλλα κόμματα. Δεν έκανα λόμπι, απλά ενημέρωνα. Ότι το ΑΚΕΛ πάει σε αυτή τη κατεύθυνση. 

Διονυσίου: Υπήρχαν διαφωνίες σε όλες τις συνεδρίες της επιτροπείας, όμως βασική διαφωνία υπήρξε στο θέμα επιλογής της πλατφόρμας διαχείρισης των ΜΕΔ. Είχε γίνει συνάντηση του κ. Ταουσιάνη με τον ΥΠΟΙΚ και μετά ο υπουργός συναντήθηκε με την επιτροπεία. Η θέση του ΥΠΟΙΚ ήταν ότι ήταν καθαρά επιχειρηματική αυτή η απόφαση.

Αρέστη: Ο κ. Τρόκκος είπε ότι ένας από τους λόγους που αποχώρησε ήταν ότι κάτι δεν πήγαινε καλά μετά την αποχώρηση του Μάριου Κληρίδη.

Διονυσίου: Γνωρίζω ότι ήταν στενοί συνεργάτες με τον Μάριο Κληρίδη, αλλά ξέρω επίσης ότι είχε και πρόταση για εργοδότηση στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Αρέστη: Δεν είναι σαφές ότι ο Διευθυντής είναι εκτελεστικό όργανο; Αφού υπήρξε ας το πω σύγκρουση μεταξύ Διευθυντή και του Προέδρου τι έγινε για να μην χάσετε τον Μάριο Κληρίδη; 

Διονυσίου: Εγώ ενημερώθηκα για την παραίτηση μετά που την υπέβαλε.

Α: Αφού καθόσασταν σε όλες τις συνεδρίες της Επιτροπείας δεν το αντιληφθήκατε; 

Δ: Μεταφέρθηκε η ανησυχία και η εισήγηση ήταν η άμεση καταγραφή κώδικα. Σίγουρα εκτελεστικός είναι ο Διευθυντής. Το θέμα διακυβέρνησης είναι μέσα από των διαφόρων πολιτικών. Δεν υπήρχε ξεκάθαρα ο καθορισμός των εκτελεστικών καθηκόντων. Γνωρίζω πολύ προσωπικά τον κ. Κληρίδη.

Α: Και δεν σας είπε τίποτα; 

Δ: Όχι. 

Α: Σύγχυση γραφείων υπήρχε; 

Δ: Δεν μπορώ να καθορίζω που θα καθόταν ο καθένας. 

Αρέστη: Δεν σας ανησύχησαν οι παραιτήσεις; (πχ. του Μάριου Κληρίδη)

Διονυσίου: Προσωπικά δεν γνώριζα από προηγουμένως τόσο σε προσωπικό ή επαγγελματικό επίπεδο κανένα από τα μέλη της Επιτροπείας. Τον κ. Κληρίδη τον συμβουλευτήκαμε πολλές φορές. 

Α: Η ερώτηση μου δεν ήταν να βάλει οποιαδήποτε αμφιβολία. Δεν ψάξατε γιατί τέτοια άτομα έφυγαν;

Δ: Δεν ξέρω αν υπήρχε οποιαδήποτε συνάντηση με τον Υπουργό και τον Μ. Κληρίδη. Το θέμα ήταν ότι το συμβούλιο της Επιτροπείας ανάλαβε τη τράπεζα πριν αν υπάρχουν εκτελεστικοί. 

Αρέστη: Για αυτή τη συναλλαγή δεν θα έπρεπε να ενημερωθεί ο Έφορος Κρατικών Ενισχύσεων; 

Διονυσίου: Δεν γνωρίζω. 

Α: Μας είπε ότι ενημερώθηκε από τα ΜΜΕ

Αρέστη: Ποιο ήταν το αντάλλαγμα που η ΚΔ πήρε από την Ελληνική; 

Διονυσίου: Υπήρχαν εξωτερικοί συμβούλοι. Η Grand Thorton, ήταν η monitor trustee και είχε πάρει έγκριση. Εκ μέρους της ΣΚΤ για θέματα φορολογικά η KMPG, ο οίκος Shareman. Την όλη διαδικασία έτρεχε η CityGroup. Από πλευράς κυβέρνησης νομικός οίκος ήταν ο Freshfield.  

Α: Για την Ελληνική τράπεζα; Μήπως ήταν και εκεί ένας από αυτούς που αναφέρατε; 

Δ: Για μία περίπτωση ναι. Ένας οίκος είχε συμβουλεύσει και την ΣΚΤ στο παρελθόν. 
Α: Πως το επιτρέψατε;

Δ: Είναι ιδιωτικές εταιρείες. Όλοι οι οίκοι είχαν περάσει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο από την Συνεργατική. 

Διονυσίου: Υπήρχαν αναφορές από τις εποπτικές αρχές κυρίως μετά το '16 ότι υπήρχαν θέματα ως προς την εταιρική διακυβέρνηση. Υπήρχαν παρατηρήσεις αλλά ποτέ δεν ήρθαν τοποθετήσεις για το τι θα γίνει. 

Αρέστη: Θέλετε να πείτε ότι το κράτος δεν είχε λόγο στην εταιρική διακυβέρνηση; 

Δ: Οι αρμοδιότητες του υπουργού για διορισμό και παύση των μελών της Επιτροπείας ήταν τα μόνα που είχε.

Α: Μα είναι αυτά που αγγίζουν την εταιρική διακυβέρνηση.

Δ: Να ξεκαθαρίσω. Δεν έχω ούτε εγώ, ούτε ο Υπουργός τις γνώσεις να αξιολογήσει άτομα. 

Α: Τότε γιατί έπαψε πχ τον κ. Στροβολίδη, τον κ. Θεοδώτου;

Δ: Δεν θα αναφερθώ στα πρόσωπα.

Α: Μα πρέπει.

Δ: Οι αρμοδιότητες μου ήταν η πληροφόρηση και οι εισηγήσεις. Η αποκλειστική ευθύνη της αποδοχής ή όχι των εισηγήσεων ήταν αποκλειστικά του Υπουργού.  

Διονυσίου: Σε μηνιαία βάση και σε τριμηναία βάση αποστέλλονταν σημειώματα. Σε κάθε από αυτά  σημειωνόταν ότι ο κύριος φόβος ήταν τα ΜΕΔ. Ήταν ο μόνος παράγοντας κινδύνου για περαιτέρω κεφαλαιακές ανάγκες. 

Αρέστη: Πιστεύετε ότι ήταν λανθασμένη η κίνηση να ανακεφαλαιοποιθεί ο Συνεργατισμός; 

Διονυσίου: Όχι.

Α: Κι αυτό το πιστεύατε μέχρι το τέλος; 

Δ: Μέχρι το 2017

Α: Με επιστολή σας στον ΥΠΟΙΚ το 2017 ήσασταν αισιόδοξος (1/6/2017). Τι έγινε και ένα χρόνο μετά πουλήθηκε η τράπεζα; 

Δ: Οι ανησυχίες ήταν συνεχής. Λόγω των υψηλών των ΜΕΔ. Ήταν ξεκάθαρο από την πρώτη στιγμή. Στο σημείωμα μου που αναφέρεστε ήταν ξεκάθαρο μια αποτύπωση της έκθεσης των εποπτών. 

Διονυσίου: Με βάση τις πληροφορίες του 2013, ο συνεργατικός τομέας ήταν βιώσιμος. Εξού και έγινε η στήριξη. Το ίδιο ισχύει και για την κρατική στήριξη του 2015.

Διονυσίου: Μέχρι το Νοέμβριο του 2014 αρμόδια αρχή ήταν ΚΤΚ. Από εκεί και πέρα είχε δημιουργηθεί ο ενιαίος εποπτικός μηχανισμός. Η όλη αξιολόγηση βασίστηκε στην άσκηση της Pimco. 

Διονυσίου: Η καθαρή ανακεφαλαιοποιήση έγινε το Φλεβάρη 2014. Η όλη διαδικασία ξεκίνησε από το 2012, με την άσκηση της Pimco και την κάθοδο της Τρόικα. 

Αρέστη: Σαν δημόσιος υπάλληλος δεν είχατε επιπλέον καθήκοντα.

Διονυσίου: Όχι. Συνέχισα τη συμμετοχή μου σε επιτροπές του χρηματοοικονομικού τομέα. 

Διονυσίου: Ήμουν στην ομάδα του Υπουργείου που διαμόρφωνε πολιτικές για το χρηματοοικονομικό τομέα.

Αρέστη: Ερχόμαστε στο '13. Θέλουμε να μας περιγράψετε ακριβώς τα καθήκοντα σας στην Επιτροπεία και πως ενημερώνατε το ΥΠΟΙΚ.

Διονυσίου: Ήμουν ο σύνδεσμος του ΥΠΟΙΚ και της ΣΚΤ από την πλευρά του μετόχου. Σκοπός της μονάδας διαχείρισης ήταν η πληροφόρηση για όλα τα θέμα που αφορούσαν τη ΣΚΤ και τον οργανισμό χρηματοδότησης στέγης. 

Αρέστη: Ποιοι ήταν οι συνεργάτες σας;

Δ: Μετά ήρθαν από απόσπαση 6 άτομα. Ο  Κυριάκος Φιλής, Νίκος Καραολής, Ανθή Χαζτηχαραλάμπους, Ευαγγελία Ευριπίδου, Έλενα  και ο Μάριος Σταυρινίδης

Διονυσίου: Το Σεπτέμβριο του 2013 διορίστηκα ως προϊστάμενος της Μονάδας Διαχείρισης με απόφαση του ΥΠΟΙΚ. Ήταν με βάση πρόνοια του μνημονίου, έγινε σχετική νομοθεσία. 

Σε συμπληρωματική κατάθεση εγγράφων προχώρησε ο  Ανδρέας Μουσκάλλης (Πρόεδρος της Συνεργατικής Κεντρικής Εταιρείας Συμμετοχών Λτδ) τα οποία του είχε ζητήσει η Ερευνητική Επιτροπή.  

Για αναληθή δημοσιεύματα κάνει λόγο, ανακοίνωση της Ερευνητικής Επιτροπής, τα οποία "σπεύδουν να προκαταλάβουν το πόρισμα". Σύμφωνα με την ανακοίνωση, η Επιτροπή θα συνεχίσει το έργο της ενώ τονίζεται στην ανακοίνωση ότι οι "συναντήσεις και οι επαφές στις οποίες τα δημοσιεύματα αναφέρονται, δεν ανταποκρίνονται πλήρως στην πραγματικότητα".