Αμπντουλάχ Οτσαλάν… για τον λαό του «Άπο». Ο άνθρωπος που το 1973 κατά τη διάρκεια μίας διάλεξης, θα δώσει το έναυσμα του αγώνα, ξεστομίζοντας για πρώτη φορά πως στην Τουρκία υπάρχουν δύο έθνη, οι Τούρκοι και οι Κούρδοι.

Την ίδια χρονιά θα γευτεί τη φρίκη των τουρκικών φυλακών και για 7 μήνες θα υποβληθεί σε βασανιστήρια.

Πέντε χρόνια αργότερα, το 1978, ο «Άπο» των Κούρδων θα μετουσιώσει το όραμά του για τη σύσταση ενός ανεξάρτητου σοσιαλιστικού κράτους στο Κουρδιστάν, μέσα από την ίδρυση του Ρ.Κ.Κ. και την καταγραφή του μανιφέστου του.

Στην κοιλάδα Μπεκάα του Λιβάνου θα ιδρύσει τη στρατιωτική και πολιτική ακαδημία του και όντας πια έτοιμος το 1984 θα επιστρέψει στην Τουρκία και θα ξεκινήσει τον ένοπλο αγώνα.

Ο «Άπο» πλέον είναι «τρομοκράτης» και το ΡΚΚ «τρομοκρατική» οργάνωση… θέση της Άγκυρας με την οποία θα συνηγορήσουν Η.Π.Α., Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά και αρκετές άλλες χώρες.

Μετά από οκτώ χρόνια συγκρούσεων το P.K.K. θα κηρύξει μονομερή κατάπαυση του πυρός στο Κουρδιστάν και ο Οτσαλάν θα καλέσει το τουρκικό κράτος σε διάλογο προς εξεύρεση ειρηνικής λύσης. Η κλήση αυτή ωστόσο θα μείνει αναπάντητη, γιατί για την Τουρκία η σύλληψη του «Άπο» είναι πλέον αυτοσκοπός.

Η συνέχεια θα τον βρει στη Συρία την οποία γρήγορα θα εγκαταλείψει για να αναζητήσει άσυλο και στήριξη από την Ευρώπη.

Για την πεντάμηνη περιπλάνησή του, την προδοσία και όλα όσα μεσολάβησαν από τη σύλληψη του Κούρδου ηγέτη από τις μυστικές υπηρεσίες της Τουρκίας μέχρι σήμερα, μιλάει αποκλειστικά στο AlphaNews.Live και για πρώτη φορά σε Κύπρο και Ελλάδα, ο δικηγόρος του, Ιμπραήμ Μπιλμέζ.

Στην επιχείρηση παράδοσής του στην τουρκική MIT, η ελληνική κυβέρνηση  θα αφήσει μελανό σημάδι συμμετοχής που θα οδηγήσει στην παραίτηση τρεις υπουργούς του Κώστα Σημίτη.

Κάμερα θα καταγράψει τις πρώτες πρωινές ώρες της 16ης Φεβρουαρίου του 1999 τον Οτσαλάν με τα μάτια δεμμένα, να μεταφέρεται με ιδιωτικό αεροσκάφος από την Κένυα στην Τουρκία, υπό τη συνοδεία μυστικών πρακτόρων .

Ο “Άπο” είναι πλέον ενώπιον της τουρκικής δικαιοσύνης, σε μία δίκη με προδιαγεγραμμένο τέλος. Αμέσως μετά την απολογία του μέσα από ένα αλεξίσφαιρο γυάλινο κουτί, οι δικαστές θα αποφανθούν ένοχος και θα τον καταδικάσουν στις 29 Ιουνίου του 1999 σε θάνατο, ποινή ωστόσο που αργότερα θα μετατραπεί σε ισόβια κάθειρξη.

Από τότε μέχρι σήμερα ο Αμντουλάχ Οτσαλάν βρίσκεται έγκλειστος στη φυλακή του Ιμραλί, ένα μικροσκοπικό ακατοίκητο νησί στη θάλασσα του Μαρμαρά, σε καθεστώς απόλυτης απομόνωσης.

Το 2007, στο άκουσμα της είδησης ότι ο Οτσαλάν υποβάλλεται συστηματικά σε δηλητηρίαση από το τουρκικό καθεστώς όντας έγκλειστος, το κουρδικό κίνημα θα πάρει φωτιά, με χιλιάδες ανθρώπους ανά τον κόσμο να βγαίνουν στους δρόμους και να διαδηλώνουν.

Το 2009 για πρώτη φορά θα μεταφερθούν στη φυλακή του Ιμραλί ακόμη πέντε κρατούμενοι μέλη και αυτοί του ΡΚΚ, από τους οποίους αργότερα θα μείνουν τρεις.

Τέσσερα χρόνια αργότερα, στις 21 Μαρτίου του 2013 ο Οτσαλάν θα καλέσει από το κελί του τους Κούρδους αντάρτες σε αποχώρηση από το έδαφος της Τουρκίας και σε υπογραφή εκεχειρίας, με το ΡΚΚ να κηρύσσει και επίσημα λίγες μέρες αργότερα κατάπαυση του πυρός.

Τα τελευταία χρόνια η τύχη του Οτσαλάν και των τριών συγκρατουμένων του είναι άγνωστη, αφού οι τουρκικές αρχες δεν έχουν επιτρέψει καμία επικοινωνία μαζί τους ούτε από τους δικηγόρους τους, ούτε από τις οικογένειές τους.

Η Ευρωπαική Επιτροπη κατά των Βασανιστηρίων μέχρι σήμερα έχει πραγματοποιήσει 9 συνολικά επισκέψεις στις φυλακες του Ιμραλί αλλά έχει συντάξει 8 εκθέσεις. Η ένατη από την επίσκεψή της τον Σεπτέμβριο του 2022 δεν δημοσιοποιήθηκε ποτέ, παρά τις έντονες εκκλήσεις των δικηγόρων του.

Για τους Κούρδους ο “Άπο” δεν μπορεί να είναι νεκρός. Η σιγή ωστόσο δεν μπορεί παρά να εντείνει τις ανησυχίες για την κατάστασή του και να γεννά ερωτήματα που αναζητούν επιτακτικά απαντήσεις.

Ολόκληρη η συνέντευξη με τον Ιμπραήμ Μπιλμέζ

Πότε γνωρίσατε για πρώτη φορά τον Αμντουλάχ Οτσαλάν;

Γνώρισα για πρώτη φορά τον κ. Οτσαλάν το 2004. Η συγκεκριμένη συνάντηση έγινε βέβαια κάτω από αυστηρότατα μέτρα ασφαλείας από το τουρκικό καθεστώς.  Ξύπνησα στις 06.00 στην Κωνσταντινούπολη και μετά από ένα ταξίδι πέντε ωρών, φτάσαμε στη φυλακή του Ιμραλί στις 13.00.

Η συνάντησή μου μαζί του κράτησε μία ώρα και ήταν η πρώτη φορά που διαπίστωνα από κοντά ότι το τουρκικό καθεστώς παραβίαζε το δικαίωμα επίσκεψης δικηγόρου στον κρατούμενο. Κι αυτό γιατί για πρώτη φορά κατά την επίσκεψη πελάτη μου στις φυλακές, αξιωματικοί ήταν παρόντες καθ’ όλη την ώρα και κατέγραφαν όλη τη συνάντηση. Ήμουν ενθουσιασμένος, δεν ήμουν μόνος, μαζί μου ήταν ακόμη τρεις συνεργάτες μου δικηγόροι.

Ακόμη κι αν αυτή η συνάντηση καταγραφόταν από τις τουρκικές αρχές, ο κ. Οτσαλάν ήταν πολύ χαλαρός, δεν τον ενδιέφερε που κατέγραφαν τη συνάντησή μας, δεν τον ενδιέφερε που παραβίαζαν τα δικαιώματά του, γιατί ήξερε ότι θα το κάνουν, αλλά ήταν τόσο χαλαρός και ήρεμος, που συνέχισε τη συζήτηση και ούτε που κατάλαβα πώς πέρασε αυτή η μία ώρα. Πέρασε πολύ γρήγορα.

Τον είδατε δηλαδή μόνο για μία ώρα;

Ναι ήταν μόνο για μία ώρα, αλλά αφήστε να σας διευκρινίσω γιατί ήταν μόνο για μια ώρα. Με βάση το τουρκικό δίκαιο, κάθε κρατούμενος έχει δικαίωμα επισκέψεων από τον δικηγόρο του χωρίς χρονικό όριο. Μπορεί να συναντήσει τον δικηγόρο του για μία ώρα, δύο ώρες, τρεις ώρες κτλ. Ωστόσο στη φυλακή του Ιμραλί, οι συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές από αυτές που ορίζει το τουρκικό δίκαιο. Στη φυλακή του Ιμραλί μπορείς να μιλήσεις με τον Αμπντουλάχ Οτσαλάν μόνο για μία ώρα και αν σου επιτρέψουν να τον επισκεφθείς γι’ αυτή την μία ώρα. Πολλές φορές βρίσκουν διάφορες δικαιολογίες, όπως ότι δεν έχει δρομολόγιο το ferry boat ή ότι είναι κακός ο καιρός κι έτσι δεν μπορεί να τον επισκεφθείς.

Άρα όταν επισκεφθήκατε για πρώτη φορά το 2004 τον κ. Οτσαλάν, ήταν ήδη πέντε χρόνια κατάδικος στη φυλακή Ιμραλί και μάλιστα ήταν ο μοναδικός κρατούμενος στη συγκεκριμένη φυλακή;

Κατ’ ακρίβεια ο Αμντουλάχ Οτσαλάν ήταν ο μοναδικός κρατούμενος στη φυλακή του Ιμραλί για δέκα ολόκληρα χρόνια, από το 1999 που συνελήφθη μέχρι και το 2009. Για δέκα χρόνια ήταν μόνος, σε απόλυτη απομόνωση και δεν υπήρχε μαζί του κανένας άλλος κρατούμενος. Οι πρώτοι κρατούμενοι, πέραν του Οτσαλάν, έφθασαν στη φυλακή του Ιμραλί μετά το 2009.

Είστε δικηγόρος και υποθέτω έχετε επισκεφθεί πολλούς κρατούμενους σε διάφορες φυλακές. Πώς είναι ένας κρατούμενος που παραμένει μόνος σε μία μεγάλη φυλακή, σε απόλυτη απομόνωση, για τόσα πολλά χρόνια; Όταν τον συναντήσατε είδατε έναν άνθρωπο βασανισμένο, αδύναμο;

Κοιτάξτε, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, ορίζει πως το καθεστώς απομόνωσης ενός κρατουμένου – όπως στην περίπτωση αυτή του κ. Οτσαλάν – εμπίπτει στην κατηγορία των βασανιστηρίων. Το να κρατούν τον Αμπντουλάχ Οτσαλάν απομονωμένο, σε ένα νησί για έναν και μόνο άνθρωπο, αυτό από μόνο του είναι βασανιστήριο. Και σε αυτό συνηγορεί και η CPT, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή Κατά των Βασανιστηρίων, η οποία έχει διαπιστώσει ότι ο Αμπντουλάχ Οτσαλάν υπόκειται ουσιαστικά σε βασανιστήρια.

Σε σχέση με την ερώτησή σας αν είδα στο πρόσωπό του σημάδια βασανισμού, κόπωσης ή αδυναμίας, η απάντησή μου είναι «όχι» γιατί το τουρκικό κράτος δεν θα τολμούσε να κάνει κάτι τέτοιο στον κ. Οτσαλάν κι αυτό εξαιτίας του ρόλου που έχει ο άνθρωπος αυτός στον κουρδικό λαό και της σημασίας του για τον αγώνα των Κούρδων.

Στο παρελθόν υπήρξαν κάποια περιστατικά. Για παράδειγμα είχαν ορμήσει στο κελί του και έκαναν έρευνα, παρά το γεγονός ότι ήταν ο μοναδικός κρατούμενος της φυλακής. Τον έριξαν στο έδαφος και ήθελαν να ξυρίσουν το κεφάλι του. Ήθελαν να τεστάρουν την αντίδραση του κουρδικού λαού. Αν κάνουν κακό σωματικά στον Αμπντουλάχ Οτσαλάν αυτό θα έχει σοβαρές συνέπειες στο τουρκικό καθεστώς και συνεπώς δεν τολμούν να κάνουν κάτι τέτοιο. Ο Αμπντουλάχ Οτσαλάν ήδη υπόκειται σε βασανιστήρια από το γεγονός και μόνο ότι τον έχουν σε απόλυτη απομόνωση τόσα χρόνια.

Ωστόσο υπήρξε αν δεν κάνω λάθος το 2007 ένα περιστατικό δηλητηρίασής του;

Πράγματι το 2007 υπήρξε ένα τέτοιο περιστατικό. Όλα ξεκίνησαν με μία εξέταση DNA που κάναμε σε δείγμα που καταφέραμε να εξασφαλίσουμε, από τις τρίχες του κεφαλιού του. Το δείγμα αυτό το στείλαμε για ανάλυση σε εργαστήρια στην Ελβετία και η εξέταση έδειξε την παρουσία δύο χημικών ουσιών που δεν θα έπρεπε υπό κανονικές συνθήκες να υπάρχουν στο ανθρώπινο σώμα. Αυτό κατέδειξε ουσιαστικά ότι υποβαλλόταν συστηματικά σε δηλητηρίαση. Δημοσιεύσαμε το θέμα και τράβηξε τότε την προσοχή της κοινής γνώμης. Η θέση των Κούρδων και η ετοιμότητά τους να διαμαρτυρηθούν σε ό,τι αφορά τον κ. Οτσαλάν είναι δεδομένα. Όταν λοιπόν άρχισε η σφοδρή κριτική και έγιναν διαδηλώσεις κατά του τουρκικού καθεστώτος, σταμάτησαν να τον δηλητηριάζουν.

Αυτή η συνεχιζόμενη δηλητηρίασή είχε επιπτώσεις στην υγεία του;

Τα συγκεκριμένα χημικά δεν σε σκοτώνουν αμέσως. Πρόκειται για μία συνεχιζόμενη και συστηματική δηλητηρίαση, που συσσωρεύει το δηλητήριο στο ανθρώπινο σώμα με τον καιρό και τότε είναι που μπορεί να υπάρξουν σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία ενός ανθρώπου.

Αν και δεν υπήρχαν σημάδια στο σώμα του ότι δηλητηριαζόταν, ο κόσμος, ο κουρδικός λαός, υποψιαζόταν ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συμβαίνει. Τότε ξέραμε πως η τουρκική κυβέρνηση μπορεί να τολμούσε να κάνει κάτι τέτοιο στον Οτσαλάν. Τελικά, όπως φάνηκε, οι υποψίες μας αποδείχθηκαν αληθινές. Τόλμησαν να αποπειραθούν να δηλητηριάσουν τον Αμντουλάχ  Οτσαλάν.

Έχει δυο χρόνια αν δεν κάνω λάθος να τον δείτε; Δεν σας αφήνουν να τον επισκεφθείτε στη φυλακή;

Δεν είναι δύο χρόνια, είναι 4,5 χρόνια τώρα που δεν τον έχουμε δει. Η τελευταία επίσκεψή μου στον Οτσαλάν ήταν τον Αύγουστο του 2019. Συγκεκριμένα στις 7 Αυγούστου ήταν η τελευταία φορά που είδαμε τον κ. Οτσαλάν. Ακόμη και τότε δεν ήταν εύκολο να κάνουμε αυτή τη συνάντηση.

Σε όλη τη χώρα πραγματοποιήθηκαν μέσα σε φυλακές απεργίες πείνας ως ένδειξη διαμαρτυρίας για τη στάση της τουρκικής κυβέρνησης που δεν επέτρεπε να επισκεφθούμε τον Οτσαλάν. Έτσι λοιπόν καταφέραμε στις 7 Αυγούστου του 2019 να τον επισκεφθούμε. Από τότε όμως μέχρι σήμερα δεν υπήρξε καμία επικοινωνία, καμία ευκαιρία να πάμε να τον δούμε.

Εμείς ως δικηγόροι του είχαμε την τελευταία συνάντηση μαζί του πριν 4,5 χρόνια. Ωστόσο η τελευταία επικοινωνία που είχε κάποιος μαζί του, ήταν τον Μάρτιο του 2021. Συγκεκριμένα, ήταν ο αδελφός του, ο Μεχμέτ Οτσαλάν, που του μίλησε τηλεφωνικά, αλλά κατά τη διάρκεια της συνομιλίας τους, η κλήση διακόπηκε από τις τουρκικές αρχές. Από τότε κανένας μας δεν είχε ξανά ποτέ επικοινωνία μαζί του.

Επίσης, εκτός από τον Αμντουλάχ Οτσαλάν, στη φυλακή του Ιμραλί υπάρχουν ακόμη τρεις κρατούμενοι για τους οποίους επίσης δεν γνωρίζουμε τι έχουν απογίνει.

Φοβάστε ότι μπορεί να είναι νεκρός;

Πρώτα απ’ όλα να σας πω ότι το τουρκικό κράτος δεν είναι ένα αξιόπιστο κράτος, γιατί πρόκειται για ένα καθεστώς που συνεχώς μας λέει ψέματα όταν πρόκειται να επισκεφθούμε τον κ. Οτσαλάν. Έλεγαν ψέματα ότι ο καιρός δεν είναι καλός ή μας έλεγαν ότι είναι καλά και τελικά διαπιστώναμε εκ των υστέρων πως δεν είναι καλά. Από τη σύλληψη του το 1999 και μετά είπαν πολλές φορές ψέματα. Μπορούμε να αποδείξουμε τα ψέματα που μάς έλεγαν μέχρι και το 2011 είτε για τον καιρό, είτε για τα δρομολόγια του ferry boat, είτε για πολλά άλλα πράγματα. Συνεπώς, δεν είναι έμπιστοι. Αλλά είναι δύσκολη η ερώτησή σας. Δεν θέλουμε να σκεφτούμε ότι ο Αμντουλάχ Οτσαλάν δεν είναι ζωντανός. Θέλουμε και πιστεύουμε ότι ο κ. Οτσαλάν είναι ζωντανός. Ο Αμντουλάχ Οτσαλάν είναι ο πολιτικός και ιδεολογικός ηγέτης για πάνω από 40 εκατομμύρια ανθρώπους, όχι μόνο στην Τουρκία, αλλά και στο Ιράκ, στο Ιράν, τη Συρία. Ας δούμε τις τελευταίες εξελίξεις με τις γυναίκες στο Ιράν στο Ρόζερβα. Αυτό που ο Οτσαλάν έχει αποτυπώσει στην ιδεολογία του, το βλέπουμε τώρα να συμβαίνει. Συνεπώς είναι πολύ σημαντικός για όλους αυτούς τους ανθρώπους στις χώρες αυτές. Γι’ αυτό και δεν θέλουμε να σκεφτούμε καν ότι υπάρχει πιθανότητα να μην είναι ζωντανός.

Δεν μπορούμε να αποδείξουμε αυτή τη στιγμή ότι είναι ζωντανός, αλλά θέλουμε να πιστεύουμε ότι είναι ζωντανός. Είναι πολύ δύσκολη ερώτησή σας. Δεν έχουμε στοιχεία για να το αποδείξουμε, αλλά θέλουμε να πιστεύουμε πως είναι ζωντανός.

Ποιο μήνυμα θα θέλατε να στείλετε στην Ευρώπη, αναφορικά με το γεγονός ότι ένας άνθρωπος παραμένει σε μία φυλακή απομονωμένος εδώ και 25 χρόνια και όλα αυτά στο σήμερα του 2024;

Υπάρχουν πολλά πράγματα που θα ήθελα να πω για να απαντήσω στην ερώτησή σας. Αλλά θα προσπαθήσω να σας πω σε συντομία τι σκέφτομαι.

Πρώτα απ’ όλα, το 1999 όταν έφυγε από τη Συρία για την Ευρώπη, ο κ. Οτσαλάν ήξερε και προέβλεπε ότι για να υπάρξει ειρήνη στην Μέση Ανατολή, πρέπει πρώτα να λυθεί το Κουρδικό πρόβλημα. Στην Μέση Ανατολή υπάρχουν τέσσερις ηγεμονικές χώρες, Ιράκ, Ιράν, Συρία και Τουρκία. Είναι λοιπόν κρίσιμο να λυθεί το Κουρδικό, γιατί αν λυθεί το Κουρδικό και εφαρμοστούν οι ελευθερίες και οι ιδεολογίες του Οτσαλάν, τα πράγματα θα αλλάξουν.

Ο Αμντουλάχ Οτσαλάν έφυγε από τη Συρία και πήγε στην Ευρώπη για να βρει μια διπλωματική λύση, να λύσει το πρόβλημα με διπλωματικό τρόπο. Σκοπός του ήταν να ξεκινήσουν ειρηνευτικές συνομιλίες στην Ευρώπη, αλλά δυστυχώς η Ευρώπη του έκλεισε τις πόρτες. Και δείτε τώρα την τελευταία δεκαετία, τις συνέπειες στην Μέση Ανατολή, με όλες αυτές τις τζιχαντιστικές ομάδες, όλο αυτό το καθεστώς τρομοκρατίας με το ισλαμικό καθεστώς, να έχουν επικρατήσει. Και δείτε πώς οι Κούρδοι πέτυχαν στην Ροζάβα (Δυτικό Κουρδιστάν). Ήταν κρίσιμο θέμα και ήθελε να βρεθεί μια ειρηνευτική λύση, αλλά η Ευρώπη του έκλεισε την πόρτα.

Σήμερα υπάρχουν πολλοί Κούρδοι θύματα αυτού του προβλήματος, του Κουρδικού προβλήματος. Έρχονται στην Ευρώπη, αναζητούν άσυλο και τους παραχωρείται άσυλο. Αλλά ο Αμντουλάχ Οτσαλάν ήταν ο ηγέτης όλου αυτού του συνασπισμού, όλου αυτού του αγώνα, και όταν ζήτησε άσυλο, η Ευρώπη του το αρνήθηκε.

Αλλά ο κ. Οτσαλάν δεν ήρθε στην Ευρώπη ως θύμα αυτού του αγώνα, αλλά ως ο άνθρωπος που μπορούσε να δώσει λύση στο Κουρδικό πρόβλημα, κι αν γινόταν αυτό, δεν θα υπήρχε ανάγκη η Ευρώπη να δεχθεί και να παραχωρήσει άσυλο σε άλλους Κούρδους.

Η Ευρώπη δέχεται να παραχωρήσει άσυλο σ’ έναν ολόκληρο λαό, αλλά δεν δέχθηκε να παραχωρήσει άσυλο στον άνθρωπο που ήθελε να εδραιώσει την ειρήνη, και μάλιστα όχι μόνο στην Τουρκία αλλά σε όλη την Μέση Ανατολή.

Η λύση που πρόσφερε ο κ. Οτσαλάν ήταν αναγνωρισμένη ακόμη κι από το ίδιο το τουρκικό καθεστώς, γι’ αυτό και το τουρκικό κράτος ξεκίνησε κάποιες συνομιλίες με τον Οτσαλάν. Ήξεραν ότι ο Οτσαλάν είναι ο βασικότερος παράγοντας λύσης όχι μόνο του Κουρδικού προβλήματος, αλλά και της εδραίωσης της ειρήνης στο Ιράκ, στο Ιράν, τη Συρία, την Τουρκία αλλά και όλη τη Μέση Ανατολή. 

Θα ήθελα λοιπόν τώρα ειδικά να ζητήσω από όλα τα δημοκρατικά σώματα σε Κύπρο, Ελλάδα, Ευρώπη, να προσπαθήσουν να αναγνωρίσουν τις προσπάθειες του κ. Οτσαλάν. Ο Αμντουλάχ Οτσαλάν έχει αφιερώσει όλη του τη ζωή στο να βρει μια ειρηνική λύση για τη Μέση Ανατολή και για όλες τις πόλεις, τους ανθρώπους, τις θρησκείες της περιοχής. Ο κ. Οτσαλάν ακόμη και σήμερα δουλεύει γι’ αυτή την ειρηνευτική λύση, για να έρθει ειρήνη, χωρίς πόλεμο, χωρίς σύγκρουση στην περιοχή. Ζητώ λοιπόν απ’ όλα τα δημοκρατικά σώματα, τους δημοκρατικούς ΜΚΟ, τα πολιτικά κόμματα, να αναγνωρίσουν τις προσπάθειες του Οτσαλάν και να σταθούν δίπλα του. Δεν είναι αργά, ακόμη μπορούμε να βρούμε λύση. Και πιστέψτε με ο Οτσαλάν έχει τις απαντήσεις σε ό,τι συμβαίνει σήμερα και στο χάος που επικρατεί στη Μέση Ανατολή. Είναι δυνατό.