Όλος ο επίμαχος διάλογος Ειρήνης Χαραλαμπίδου και Κώστα Κωνσταντίνου στην Βουλή

10.02.2020

ΠΟΛΙΤΙΚΗ

17:37

Όλος ο επίμαχος διάλογος Ειρήνης Χαραλαμπίδου και Κώστα Κωνσταντίνου στην Βουλή

Ο Συλλούρης έδωσε στη δημοσιότητα τα πρακτικά της συνεδρίασης της Επιτροπής Ελέγχου

ALPHANEWSLIVE

Στην δημοσιότητα έδωσε ο Πρόεδρος της Βουλής Δημήτρης Συλλούρης τα πρακτικά της κρίσιμης συνεδρίασης της Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Ελέγχου της περασμένης Πέμπτης 06 Φεβρουαρίου 2020, κατά τη διάρκεια της οποίας η βουλευτής του ΑΚΕΛ Ειρήνη Χαραλαμπίδου υποστηρίζει ότι δέχτηκε επίθεση από τον βουλευτή του ΔΗΣΥ Κώστα Κωνσταντίνου.

κκκκκ

Τα γεγονότα εκτυλίχθηκαν μπροστά στον Πρόεδρο της Βουλής, τους βουλευτές, τον Χρηματοοικονομικό Επίτροπο Παύλο Ιωάννου και τον Διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας Κωνσταντίνο Ηροδότου και ενώ συζητούνταν τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια των πολιτικά εκτεθειμένων προσώπων. Η συνεδρίαση διεκόπη άρον-άρον, με τη βουλευτή του ΑΚΕΛ να καταγγέλει τον βουλευτή του ΔΗΣΥ για προσωπική επίθεση και τον βουλευτή του ΔΗΣΥ να θέτει θέμα ηθικής για την βουλευτή του ΑΚΕΛ.

Διαβάστε τα πρακτικά της συνεδρίασης:

ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Εγώ έχω μια ερώτηση
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Βεβαίως.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Λοιπόν, η ερώτηση μου είναι προς τον κ. Παύλο Ιωάννου. Αντιλαμβάνομαι κύριε Ιωάννου, ότι όποιος αισθάνεται αδικημένος από τη συμπεριφορά της τράπεζας έρχεται σε εσάς.
ΘΕΟΛΟΓΟΥ: Ή στα Δικαστήρια.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Ή στα Δικαστήρια. Έκτός από τη συνάδελφο μου την κ. Κουκουμά, η οποία είπε ότι αισθάνθηκε αδικημένη και κατέφυγε σε εσάς, θέλετε να μου πείτε ποιοι ζήτησαν πόσα άλλα εκτεθειμένα πρόσωπα – και εστιάζω σε βουλευτές – ζήτησαν τη βοήθεια σας για να λύσουν το πρόβλημα ή επέλεξαν…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Γιατί ρωτάτε αυτό το πράγμα, θέλετε να εκθέσετε….
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Ή επέλεξαν να το διαχειριστούν κατευθείαν με τις τράπεζες;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Πρόεδρε λυπάμαι πραγματικά! Ο κανιβαλισμός από πλευράς συναδέλφων και δη της κ. Χαραλαμπίδου.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Ποιος κανιβαλισμός;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: … συνεχίζεται.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Μα ποιος κανιβαλισμός; Είναι μια ερώτηση! Απού΄ σιει μούγια μουγιάζεται κύριε συνάδελφε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ δεν έχω μούγια διότι….
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Εγώ έθεσα μια ερώτηση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Συγνώμη! Συγνώμη! Εγώ στέκομαι στην Επιτροπή, στον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Ελέγχου της Φρανκφούρτης που δήλωσε ξεκάθαρα ότι τα δάνεια τα δικά μου είναι καθόλα νομότυπα.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Ο Διοικητής είπε ότι δεν αποφαίνεται…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είστε πολύ μικρή εσείς να κρίνετε τους άλλους. Αν ανοίξουμε κεφάλαια περί ηθικής δεν θα σας αρέσει.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: … ο εποπτικός μηχανισμός.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν ανοίξουμε κεφάλαια περί ηθικής δεν θα σου αρέσει.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Ό,τι ώρα θέλετε κύριε συνάδελφε. Όπως σας είπα, απού ΄σιει μούγια μουγιάζεται…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχω μούγια.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ:… και σας είπε ο Διοικητής ότι ο εποπτικός μηχανισμός δεν αποφαίνεται για τα προσωπικά δάνεια. Σας απάντησε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν αποφαίνεται; Όχι. Είναι ανώτερος ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Ελέγχου. Και επειδή εκεί εστιάζετε, επαναλαμβάνω, κανιβαλίζετε! Είστε κανίβαλοι! Κανιβαλίζετε! Λυπούμαι πραγματικά γιατί είστε βουλευτής! Απαράδεκτη!
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Εγώ θέλω απάντησε. Εγώ δεν έχω πρόβλημα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριοι του ΑΚΕΛ αναλάβετε τις ευθύνες σας!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Έληξε η συνεδρία.
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Τι εννοείται έληξε; Ένα λεπτό!
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κανιβαλιστής! … μες΄ την Κύπρο. Έλεος!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Όταν λέω έληξε, εννοώ ότι θα καθορίσετε τις επόμενες συνεδριάσεις. Το θέμα σας και τις συνεδρίες που θα ορίσετε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Που καταντήσαμε! Καταλάβατε τι κάνει; Είναι βουλευτής!
ΘΕΟΛΟΓΟΥ: Ο χρηματοοικονομικός επίτροπος έχει όριο ως προς το ποσό που ελέγχει. Άρα δεν μπορεί να ελέγξει όλες τις υποθέσεις γιατί…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σου ανοίξω κεφάλαια που δεν θα σου αρέσει! Να σε κάνω να βουράς τζαι να μεν συφτάνεις.
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Δεν θα αποφασίσουμε…
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Με απειλείτε, κύριε συνάδελφε…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν απειλώ κανένα.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Με απειλείτε κύριε συνάδελφε!
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν απειλώ κανένα.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Εγώ σας παρακαλώ να αναμετρηθούμε σε όποιο κεφάλαιο θέλετε.
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Κύριε ελέησον, κύριε ελέησον…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα ανοιχθούν κεφάλαια που θα…
ΜΥΛΩΝΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, με όλο το σεβασμό…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: … ο κόσμος, τα περί ηθικής.
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Επειδή η μνήμη μας εμάς εχάλασε, άμα πιάσει τα πρακτικά…
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Συγνώμη, κύριε Πρόεδρε! Περίμενε, περίμενε! Τι εννοεί «θα ανοίξει κεφάλαια περί ηθικής;» Λυπούμε πάρα πολύ!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Δεν είναι θέμα της επιτροπής άμα μαλώνετε.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, είναι δυνατόν να έρχεται στην επιτροπή…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Δεν άκουσα.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: … ενώπιον του Διοικητή, να μου λέει να ανοίξει κεφάλαια;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΣΗΣ: Έχει το λόγο ο κ. Περδίκης. Κύριε Διοικητά, μπορείτε να φύγετε, μπορείτε να πάτε.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Θα καταγγείλω δημόσια.
ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ: Μπορώ να αποχωρήσω;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Ναι.
Στο σημείο αυτό ο Διοικητής της Κεντρικής Τράπεζας αποχωρεί από τη συνεδρίαση.)
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Αυτή η ιστορία ξεκίνησε στις 3 του Δεκέμβρη, εδώ, εσείς μας το είπατε, ζητήθηκε από την επιτροπή Οικονομικών να κατατεθεί η λίστα. Από εκεί ξεκίνησε αυτή η ιστορία. Σήμερα τι κάνουμε;
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Απειλεί μας ότι θα ανοίξει κεφάλαια περί ηθικής, απειλεί μας για κανιβαλισμό…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Κάθεστε ως επιτροπή, αποφασίζετε πότε θα συνεδριάζετε, βάζετε επικεφαλίδα του θέματος που θέλετε να συζητήσετε, διότι δεν εγγράψατε θέμα. Και ήσουν εξ εκείνων που επέμεναν να μην γραφτεί θέμα. Έτσι;
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Διότι το θέμα, Πρόεδρε, γράφτηκε από τις 3 Δεκεμβρίου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Όχι.
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Και ήταν απλώς «φέρτε μας τη λίστα». Τούτο είχαν πει τότε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Όχι. Να πάει στην επιτροπή Οικονομικών να τη ζητήσεις.
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Είναι τα πρακτικά δαμαί. Λέγουν το καθαρά. Αυτό είπαμε όλοι. Ο κ. Σιζόπουλος που λείπει, είπε «απλά φέρτε μας τη λίστα».
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Ε, και;
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Θα σας τη φέρω, είπα. Έτσι είπα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Και εσύ τώρα αποφάσισες ότι με εκείνο μπορεί να δώσει τη λίστα;
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Έτσι είπατε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Γραπτώς πρέπει να δοθεί η λίστα. Μα συζητούσαμε τόση ώρα και τούτο κατάλαβες;
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Εσύ το είπες, Πρόεδρε. Έψαξα τα πρακτικά και ήβρα ότι τούτη η ιστορία με τη λίστα ξεκίνησε όταν ήρθε η κ. Γιωρκάτζη για τον προϋπολογισμό της.
ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΕΠΙΤΡΟΠΟΣ: Πρέπει να φύγω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να πάεις, κύριε Ιωάννου.
ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΕΠΙΤΡΟΠΟΣ: Θέλω να απαντήσω στην κ. Χαραλαμπίδου, να μην έχω…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Απάντησε στην κ. Χαραλαμπίδου, για να επανέλθουμε στον κ. Περδίκη.
ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΕΠΙΤΡΟΠΟΣ: Κυρία Χαραλαμπίδου, έχουν έρθει παράπονα από άλλους ΠΕΠ ή που μου είπαν ή που προέκυψε ότι ήταν ΠΕΠ, διότι ορισμένοι δεν το ήξεραν ότι ήταν ΠΕΠ, ήταν συγγένεια εξ αγχιστείας ΠΕΠ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Συμπέθεροι δηλαδή.
ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΕΠΙΤΡΟΠΟΣ: Γονείς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Α, για να ξέρω. Πεθερικά.
ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΕΠΙΤΡΟΠΟΣ: Ορισμένες περιπτώσεις είχαν το ίδιο αποτέλεσμα όπως της κ. Κουκουμά, άλλες περιπτώσεις δεν τις εξέτασα καν, διότι δεν εδικαιούμουν να τις εξετάσω.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Ευχαριστώ κύριε Ιωάννου.
ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΕΠΙΤΡΟΠΟΣ: Αλλά δεν θυμούμαι, δεν μπορώ να πω τώρα τα ονόματα, πρέπει να ξέρω, ούτε επιτρέπεται να πω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΒΟΥΛΗΣ: Μάλιστα. Κύριε Περδίκη, για να καταλάβω, εννοείτε ότι όλη αυτή η συζήτηση που κάναμε σήμερα…
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Ήταν εκτός θέματος…
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Θα το καταγγείλω δημόσια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ: Ήταν εκτός θέματος κατ’ εσένα. Αν σαν επιτροπή το αποφασίσετε, κάνετέ το.
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Ήταν εκτός θέματος, διότι αν πας πίσω στα πρακτικά του Δεκέμβρη, είναι ξεκάθαρο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ: Εντάξει. Να κάτσετε ως επιτροπή να συνεδριάσετε, να αποφασίσετε.
(Στο σημείο αυτό ο Πρόεδρος της Βουλής και ο Πρόεδρος της Επιτροπής αποχώρησαν από την αίθουσα συνεδρίασης)
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Ζητούν οι βουλευτές τη λίστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να εγγράψετε θέμα, κύριοι, πρώτα.
ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Δεν είναι έτσι. Θα κάτσουμε να δούμε τι θα ζητήσουμε, δεν είναι μόνο τη λίστα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Εγώ έχω εισήγηση.
ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Είναι πολλά τα πράγματα που θα ζητήσουμε.
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Να πάτε να διαβάσετε τί ζητήσατε τότε. Να πάτε να διαβάσετε τα πρακτικά, να δείτε τι ζητήσατε τότε, στις 3 Δεκεμβρίου. Ζητήσατε τη λίστα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Τι θα κάνουμε τώρα;
ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Η εισήγηση του Διοικητή ήταν «πέστε μου τι θέλετε, ακόμα και επιπρόσθετα».
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Τη λίστα, είπε ο άνθρωπος.
ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Όχι. Είναι πολλά πράγματα που θα ζητήσουμε.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Συγγνώμη, να καταγραφούν στα πρακτικά κοπέλες. Μη διανοηθείτε. Ό,τι είπε θα καταγραφεί στα πρακτικά.
ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Και πιάνουμε τη λίστα και τι θα την κάνουμε;
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Άμα τη δεις, θα αποφασίσεις τι θα την κάνεις.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΟΥ: Και να φυλαχθεί και η ηχογράφηση.
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Αφού δεν ξέρεις τι έχεις. Αφού δεν ξέρεις τι έχει μέσα στο φάκελο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως και φταίω. Εγώ φταίω, κανένας άλλος. Γιατί σιώπησα τόσο καιρό.
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Ρωτάς με τι θα κάνεις ένα έγγραφο που δεν το ξέρεις;
ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Γιώργο, όχι μόνο τη λίστα, και τη λίστα.
ΠΕΡΔΙΚΗΣ: Εντάξει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Που καταντήσαμε!… Κατάλαβες…
ΘΕΟΛΟΓΟΥ: Έλα φέρε μου εκείνα τα στοιχεία που λαλείς, να τα εξετάσουμε. Και για εσένα και για εμένα και για τον άλλο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ήρτεν να σε σιουμαλίσει; Ήρτε να σε σιουμαλίσει εσένα τωρά και να πει ότι άλλοι βουλευτές… Συγγνώμη, θα πάω δικαστήριο εγώ. Θα προσφύγω στο δικαστήριο εγώ. Δεν της την χαρίζω.
ΘΕΟΛΟΓΟΥ: Και εγώ μπορούσα να δώσω απλά στη δημοσιότητα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αλλά θα μιλήσουμε με ονόματα.
ΘΕΟΛΟΓΟΥ: Αλλά είμαστε στο δικαστήριο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Και εσύ;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από καιρό, επώνυμους και μη. Να δούμε που θα πάει.
ΘΕΟΛΟΓΟΥ: Βεβαίως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Εσύ για τι θέμα;
ΘΕΟΛΟΓΟΥ: Η οικογένειά μου, όχι εγώ προσωπικά. Από το 2012 όμως. Και ας φταίω από το 2016 για βουλευτής. Και φταίω που δεν τα έκλεισα μέσα σε μια νύχτα τα δάνεια της οικογένειάς μου. Όχι τα δικά μου. Φταίω που δεν τα έκλεισα. Τούτο δεν είναι διαφθορά! Κατάλαβες;
ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κληρονόμησε δάνειο. Φταίει; Κληρονόμησε δάνειο, φταίει, φταίει;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εφορτώσαν μας τζιαι που πάνω.
ΘΕΟΛΟΓΟΥ: Αλλά άμα θέλω να μιλήσω δημόσια, δεν χρειάζεται. Να βγει η απόφαση του δικαστήριου και θα μιλήσω δημόσια. 650,000 ευρώ υπερχρεώσεις. 650,000 ευρώ! Όχι 160,000 ευρώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Πότε έγιναν όλα αυτά;
ΘΕΟΛΟΓΟΥ: Ε να έρτει η ώρα τους όμως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Εντάξει, σήμερα εμείς πρέπει να δούμε το πλαίσιο. Ξεκίνησε μια συζήτηση. Και παραμένει το … Εγώ την άλλη φορά, Άννα μου, διαδικαστικά θα βάλω εισήγηση να ετοιμάσουμε μια επιστολή, να ζητήσουμε συγκεκριμένα τούτα όλα που κάναμε.
ΘΕΟΛΟΓΟΥ: Μάνα μου, Αννίτα μου, είναι πολλά απλό το θέμα. Είναι πολλά απλό. Εάν τον καιρό που δόθηκαν ήταν ΠΕΠ… Αν είχαν εξασφαλίσεις, αν είχαν εισοδηματική αποπληρωμή και αν κουρεύτηκαν δάνεια μετά που την…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Και τις διαγραφές.
ΘΕΟΛΟΓΟΥ: Ναι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δηλαδή σαν η Άννα, να πάει στα δικαστήρια, υποχρεώθηκε για να βρει το δίκαιό της.
(Στο σημείο αυτό διακόπηκε η ηχογράφηση)